Отправлено: 06.01.19 15:17. Заголовок: История обо мне и моих девчонках

Мои родители, которых и самих нередко пороли в детстве, перенесли это наказание в нашу семью. Так что мое детство было неразрывно связано с поркой. Сколько себя помню, во всяком случае с 3 лет – это точно, меня шлепали ремешком, а не ладошкой. В этом «заслуга» моей бабушки, которая в свое время провела с родителями разъяснительную беседу о том, что шлепать рукой – небезопасно, можно что-нибудь отбить у малышки, не рассчитав силы, а вот ремешок – самое то. Вспоминается сейчас смутно, но кажется шлепали больно, и я обычно плакала. И все же «днем рождения» ремешка в моей жизни я считаю возраст в 5 с небольшим лет. Все началось со случая, когда я сильно расшалилась, и папа решил не как обычно «привести в чувство» с помощью ремешка, а именно наказать, выпороть ремешком. И вот эта порка мне запомнилась неплохо, потому что меня в первый раз тогда разложили на кровати, мама держала, а папа долго (как мне запомнилось) сек мою попку, и боль была не короткая как раньше от нескольких шлепков ремня для «приведения в чувство», но заставила нареветься вдоволь во время порки и запомнить это первое, по-настоящему серьезное для того моего возраста, наказание. С тех пор меня только так и наказывали: на кровати, удерживая чтобы не вскочила, и напарывали попку. Во всяком случае, в 6-7 лет попка всегда «горела» после наказания, а краснота окончательно сходила (тогда еще без синячков) к концу следующего дня.

Когда я пошла в школу, то весь первый класс меня «воспитывали» ремешком, приучая к порядку и дисциплине. Учеба мне всегда давалась неплохо, а вот за поведение в школе, шалости дома, невнимательность и несобранность – попадало частенько. Порой, и две недели подряд не обходились без наказания. И все же, к 4-5 классу число наказаний заметно снизилось, хотя, наверное, раз в месяц меня наказывали ремнем. К этому возрасту сменился и ремень: папа специально купил новый, более соответствующий, на его взгляд, моему возрасту. Старый же мой ремень перешел по наследству к подрастающей младшей сестренке, о которой я расскажу ниже. С новым ремнем даже относительно редкие порки запоминались неплохо, хватало, чтобы несколько недель не забывать о наказании и вести себя прилично. Тогда я впервые столкнулась с тем, что после порки было болезненно сидеть. Не скажу, чтобы совсем нельзя было присесть как это нередко описывают, но сидеть 1-2 дня было действительно неудобно. Новый ремень оставлял после себя уже синяки, которые сходили до недели. Особых проблем эти синяки не доставляли, разве что могли привлечь внимание на физкультуре, в раздевалке. Впрочем, я была не одинока с такого рода затруднением: минимум 3-4 девчонки из нашего класса имели те же проблемы со следами, так что все остальные девчонки к этому привыкли и не обращали на нас особого внимания. В 6-7 классе родители, видимо полагая, что нельзя упустить начало ломки моего характера со вступлением в подростковый возраст, стали пороть еще строже. Видимо, это неплохо дисциплинировало и воспитывало меня, потому что к 15 годам порки практически сошли «на нет». Впрочем, было все-таки несколько строгих порок в 15 лет: характер, как и у многих подростков в этом возрасте, у меня был «не сахар». Однако к 16 годам меня совсем перестали наказывать ремнем. Одной из причин это был развод родителей, за которым мы с сестренкой как-то выпали из-под пристального внимания родителей.

К этому моменту, к моим 16 годам, моей сестренке исполнилось 9 лет. Когда родители увлеклись своим разводом, то присмотр за сестренкой сам собой перешел на меня. Я и до этого нередко привлекалась к присмотру за сестренкой, даже когда сама была невелика, а сестренка ходила в садик. Когда же сестренка пошла в школу, то чаще я, а не родители, помогали ей с учебой. По правде сказать, учиться сестренка сразу же, с начальных классов, стала заметно хуже, чем я, так что получала ремнем не только за поведение, но нередко за свои «тройки» и даже «двойки» со 2-ого класса. Вообще, надо сказать, что сестренку с садика наказывали строже, чем меня; во всяком случае, пороли чаще. Со школы же точно строже наказывали, хотя бы потому что мой ремень, которым меня начали наказывать только с 5 класса, вовсю гулял по попке сестренки с первого класса. Словом, пороли ее не только весьма больно, но и часто.

В первый раз я всерьез выпорола сестренку в ее 8 лет. Никак не могла заставить ее сесть и по нормальному учить уроки, так что пригрозила все рассказать отцу. Порка от отца сестренку страшила не на шутку, так что со слезами пришлось ей нести ремень и ложиться на кровать… С тех пор не раз выручила сестренку с уроками, объясняла ей и в крайнем случае элементарно подсказывала, но если видела, что сестренка ленится, то привычно уже наказывала ее ремнем. Сестренка быстро оценила для себя преимущества в этой ситуации: порка отца, по любому, была строже, так что учиться с моей помощью и не лениться было для сестренки привлекательным вариантом. Когда же мне родители «официально» поручили присмотр за сестренкой в ее 9 лет, то открылось, что оказывается, родители знали с определенного времени о том, что порой я «самовольно» наказывала сестренку ремнем, только не стали вмешиваться …
Так что, когда родители озаботились собственными проблемами с разводом, все воспитание сестренки практически перешло на меня. Признаюсь, за лень наказывала сестренку моментально и без всякого угрызения совести ее порола. А вот за замечания из школы было немного жаль пороть, поскольку сама себя помнила в ее возрасте, да и в свои 16-17 лет не была пай-девочкой. Однако, здесь сыграла свою роль привычка, сформированная отцом: за «поведение» всегда следовала порка, так что сестренка даже не задумывалась что-либо поменять и не спорила, а до недавнего времени, до своих 13-14 лет, сама шла за ремнем. Конечно сейчас, когда сестре почти 15 лет, есть проблемы и покруче школьных замечаний, но это отдельная тема.

К своим 19, благодаря разводу родителей и обмену квартир, я стала обладательницей отдельной большой квартиры, в которую перебралась не только я, но вскоре и моя сестра. Жить со мной, а не с матерью, - это было ее решение. Несмотря на то, что сестра прекрасно понимала, что придется подчиняться, и я продолжу ее наказывать. Что и приходится делать до сих пор. Вообще, для девчонок 13-15 лет – ответственный возраст, знаю и по себе, и по сестре, так что прекрасно понимаю сейчас своих родителей, которые в мои 12-14 лет держали меня достаточно строго, стараясь не упустить момента. Потому что в 15-16 лет перевоспитывать проблематично.
Годы моей учебы в университете пролетели незаметно, к тому же практически с самого начала я совмещала учебу с занятием репетиторством, и успешные занятия с сестренкой сыграли не последнюю роль в таком выборе «подработки». В чем немало, без лишней скромности, преуспела. Это тоже отдельная тема для рассказа, связанная с темой порки. – Да, пришлось столкнуться с тем, что статистика про 10%-20% детей, которых физически наказывают, актуальна по сей день. Да и с чего бы ей меняться?

Помимо опыта воспитания сестры и тех ситуаций, с которыми я столкнулась, занимаясь репетиторством, за последние полгода пришлось неожиданно приобрести новый опыт – опыт воспитания 9-летней озорной девчонки. Юлька, так ее зовут, появилась в моей жизни практически случайно: хорошие знакомые родителей, уезжая на вахту Север, зная о моем опыте воспитания сестренки с 8-9 лет, неожиданно завели разговор в новогодние праздники о Юльке … Так эта озорная, но интересная девчонка, попала в мои воспитанницы. Юлька действительно интересная девчонка, которая обладает каким-то удивительным даром постоянно находить себе приключения в буквальном смысле на свою попку. Родители Юлька так сразу и сказали: «Пороть!». Что и пришлось начать буквально через неделю после ее появления. Интересно, что когда впервые я сказала Юльке, что она будет наказана, то даже немного растерялась, когда Юлька простодушно спросила «как само собой разумеющееся»: «Ты меня выпорешь, да?». Признаться, в тот, первый раз, я сама для себя вначале не решила, как наказывать … Вопрос же Юли, как она его задала, расставил все точки над «i» и избавил от сомнений. Когда же выпорола ее, опять же, осторожничая на первый раз, Юлька в последующем разговоре вновь меня удивила, признавшись чистосердечно, что «мама меня сильнее наказывает». И что делать прикажете? – Пришлось в следующий раз начать «сильнее наказывать». Юлька конечно побаивается порки, но главное для нее, чтобы «справедливо» наказывали. Вести такой примерно с ней диалог:

- Юль, я понимаю, пошалить снова хочется? Ты что обещала на прошлой неделе? Помнишь, сколько получила?
- 15. Да-аа, больно!
- А зачем ты снова то же самое, уже в четверг?
- М-ммм.
- Что, мало наказали?
- (С обидой). Ааа-га!! Ты тогда сказала, что уже 25!!
- Юля!! Так что мало попало?
- (Со слезками). Больно!! Ты сказала .... Ты сразу сильно меня ремнем!
- Юля, вспомни, о чем мы договаривались? Я что тебе про следующий раз сказала? Вспоминай!!
(Здесь надо отдать должное Юльке, 9 лет, а уже умеет отвечать за свои поступки, "не юлит".)
- М-ммм, 35 (заплакала). Знаешь, как больно!!
(Опять же, отдам должное Юльке. – Подумает, но истерик не устраивает и не просит «простить на этот раз».)
- Юля, ну мы два раза уже наказывали тебя, разве не так? Скажи, честно будет, чтобы мы на этот раз тебя выпороли как договаривались?
И т.д.

В итоге, после такого получасового разговора – обсуждения, Юля больше не спорит, признает, что «честно» будет ее наказать, и начинает раздеваться и готовиться к наказанию. Плачет, но снимает трусики, и сама ложится. Хотя знает, что сильно ремнем накажу. Действительно сильно ей попадает, даже строже, чем наш отец порол сестренку в таком возрасте.
И здесь необходимо затронуть вопрос, что все мы разные, и кого-то один вид ремня уже «вразумляет», а кого-то – надо действительно хорошенько выдрать, чтобы отложилось в голове. К сожалению, Юлька из числа тех, кого действительно для «понимания» приходится хорошенько выдрать. Ну не откладывается у нее в голове «слабая» порка, чтобы там не говорили сторонники «легких» наказаний. И потом, мне порки на 2-3 недели хватало, а вот Юльке надо постоянно «напоминать» ремнем. Кстати, это не такая уж редкая ситуация: мне доводилось общаться с несколькими девушками, которые делились своими неприятными воспоминаниями, так вот сами эти девушки признавали, что порой не успеют сойти следы от последнего наказания, как снова убегали на ту же «гулянку» и пр. Знали, что вновь строго накажут – и убегали … Такой вот характер.
С Юлькой вопрос «чтобы помнила» удалось решить только в конце весны, когда обстоятельства сложились так, что впервые «дозрела» (с подачи знакомых) до розог. Это тоже отдельная тема рассказа, сейчас же, рассказывая про Юльку, скажу, что ивовый прут действительно отлично вразумляет Юльку, в достаточном количестве (для ее возраста) придает «память» на 2-3 недели. Вот здесь действительно жаль Юльку, потому что прекрасно вижу, что с большим трудом переносит наказание прутом, но действует, действует! Опять же, предупреждая возмущения некоторых товарищей – противников порки, не открою Америки, что розги издавна использовались для наказания, так что ни о каком «издевательстве» или «садизме» речи быть не может.

Не могу удержаться, чтобы немного не поиронизировать. Пришлось по переписке пообщаться с одной действительно умной женщиной, которая воспитывает дочь без ремня, а вот мужа переубедить, чтобы не порол сына – не может. Доказывает, что порка неэффективна в переписке, но вынуждена признать, что 6-7 лет спорит с супругом, но не может его переубедить в «бесполезности» порки. А может не стоит спорить о «бесполезности»? – Глупо, право, отрицать очевидное, проверенное веками. Другое дело, что можно строить эффективное воспитание, не используя ремень. – Это тоже факт. Но тогда и нужно честно признать, что порка – эффективный инструмент воспитания, но есть и другие, не менее эффективные инструменты, помимо порки. А вообще, что эффективно для одного – неэффективно для другого, все мы индивидуальности.

 Отправлено: 12.02.22 09:50. Заголовок: Серега С пишет: Вик..

Серега С пишет:

цитата:

Виктория расскажите мне. Если я правильно вас где-то прочитал. Вы тоже воспитываете и наказываете ремнем? Вот скажите один момент. Вы не будите отрицать, что лишний раз не хочется брать в руки ремень. Эта порка - нервотрепка также и для родителей. И наверно, мы не всегда берем ремень, когда это вполне надо сделать, по одной причине - просто нет на это сил, а бывает желание этих сцен. Устаем же на роботе там.. Но вот только когда до белого нашкодят, и казалось за мелкую шалость по первое число !! - У вас не так?

цитата:

Вы не будите отрицать, что лишний раз не хочется брать в руки ремень. Эта порка - нервотрепка также и для родителей.

Скажем так, у родителя не должно быть желания специально наказать ребенка.
По поводу переживай родителя. Ну-уу, если наказание справедливое и адекватно проступку, то о чем переживать? Все же правильно сделали, наказали заслуженно. А вот пожалеть своего ребенка, утешить и показать "мама-папа тебя любят" - это обязательно должно быть, во всяком случае ребенок не должен сомневаться, что его любят. И наказали - вынужденно.

цитата:

это вполне надо сделать, по одной причине - просто нет на это сил, а бывает желание этих сцен. Устаем же на роботе там.. Но вот только когда до белого нашкодят, и казалось за мелкую шалость по первое число !!

Наказывать нужно на спокойную голову и никак "ситуация на работе", "плохое настроение" не должны влиять на наказание ребенка. Понятно, что на практике такое далеко не всегда : и под горячую руку наказывают, и наказывают, толком не разобравшись, и наказывают по принципу "достало все! на работе проблемы! а еще этот паршивец мне нервы портит!"

 Отправлено: 12.02.22 12:58. Заголовок: Иногда забегаю и инт..

Иногда забегаю и интересуюсь, «чем тут дышит народ» и очень удивляюсь тем, кто из смешивает «бдсм тему» и воспитание детей.
Некоторые, такие как Виктория, (девушке 26 лет), которая одна, воспитывает 2 несовершеннолетних детей! Надеюсь, что ювенальная юстиция в курсе и с юридической стороны там все законно.
Но такое жестокое отношение к несовершеннолетним. И человек откровенно говорит тут, что она заказывает какие-то дополнительные бдсм девайсы, чтобы их применить к тем детям, что проживают с ней. Мне кажется- это перебор.
Для воспитание ребенка, на мой взгляд, ремень - предел всего. Что такого должен совершить ребенок, чтобы для него заказывали еще трости, рассматривали прилбретение разных ремней и т д.
Я считаю, что человек явно заигрался и стала путать воспитание детей с бдсм тематикой.
Думаю, что администраторы данного сайта должны более тщательно отслеживать, что пишут участники сайта.

 Отправлено: 12.02.22 13:56. Заголовок: Бли, я ответила, но ..

Бли, я ответила, но куда то пропало ...

Тогда коротко еще раз.

Виктор Степанович пишет:

цитата:

одна, воспитывает 2 несовершеннолетних детей! Надеюсь, что ювенальная юстиция в курсе и с юридической стороны там все законно.

Официально на мне никой опеки нет. И не может быть.
Моя нынешняя воспитанница - Катя, 15 лет, "оформлена" на дядю. А проживает со мной.
Мелкая - соседка, 9 лет. Официально (и фактически!) проживает с бабушкой, пока папа мотается по своим длительным командировкам-вахтам. Наши отношения мы договорились именовать "репетиторством". Ежедневная помощь с учебой, контроль, занятия с Мелкой. Занимается этим Катька, моя воспитанница, она же - катька - честно получает "денежку" за эти занятия с Мелкой. Результаты - несомненны! Мелкая подтянулась и с учебой, и с поведением в школе. Чтобы было все объективно - даже отправила папу в школу (между его вахтами-командировками), чтобы отн сам поговорил с учительницей Мелкой и узнал ее мнение.

Виктор Степанович пишет:

цитата:

Надеюсь, что ювенальная юстиция в курсе и с юридической стороны там все законно.

Да, законно. Выше ответила.

Виктор Степанович пишет:

цитата:

Но такое жестокое отношение к несовершеннолетним. И человек откровенно говорит тут,

Ну хорошо, зайдем с такой стороны: А вы Катьку, воспитанницу, попробуйте расспросить? И получите ответ: Все хорошо, Вика относится ко мне как к младшей сестре, мне нравится с Викой, она хорошо ко мне относится. Вопрос закрыт, надеюсь? Любая "опека" идет "огородами" ...

Виктор Степанович пишет:

цитата:

прилбретение разных ремней и т д. Я считаю, что человек явно заигрался и стала путать воспитание детей с бдсм тематикой.

Простите, уважаемый, это что то вы путаете или читаете невнимательно. А Я - воспитываю, и успешно воспитываю. В частности, сестра учится сейчас в престижном питерском ВУЗе (на "бюджете"), и кто скажет, что зря ее драла (в буквальном смысле слова!) за "недостатки" с учебой? Результат есть? - Так какие ко мне претензии могут быть?

Виктор Степанович пишет:

цитата:

Думаю, что администраторы данного сайта должны более тщательно отслеживать, что пишут участники сайта.

Я Админ этого форума.

 Отправлено: 26.02.22 10:16. Заголовок: Sega , Я специальн..

Sega ,

Я специально уточнилась: Виктория пишет:

цитата:

Прежде всего, давайте сразу уточним: история "давняя", и даже "не просто меня" или мою сестру. Поэтому "на мелочах" вылавливать "блох" не нужно. Время действия: я - студентка 1 (2) курса института.

Откуда мне помнить "детализацию" тех событий? Нет, чт то "припоминать" и можно попробовать, а нужно ли?

Если же по "общим подходам", то я не раз писала.

1. Вполне нормально, если "старший" ребенок в семье (или - "близкий родственник" : двоюродный брат/сестра, дядя/тетя и пр.) берет "шефство" на "младшим" ребенком, включая и вопросы связанных с этим наказаний, включая - да, включая - при необходимости, - порку.

2. Но это "шефство" должно обязательно быть "воспитанием", "занятиями с учебой" и пр., а не просто "порка ради порки" и наказаний.

3. Допустимо ли Учителю или Репетитору давать советы, связанные с наказаниями. _ Да, допустимо, и даже - в определенных границах (сугубо индивидуально по каждому случаю!) участвовать в этих наказаниях. От "подсказки" способов наказаний, выбора "орудий наказания" и до ... самой порки (в частности). Но все - строго индивидуально с ситуацией!

4. Был ли эффект? - Был. В моих случаях - всегда был. От "сестры" и до "ситуаций с репетиторством". Настаивала "выдрать бы надо!" не просто так, а ожидая и прогнозируя Эффект от наказания.

5. Есть ли современный опыт? - Есть. От Юльки (о которой выше рассказано) и до ... текущего момента. И с "воспитанием", и с "подтягиваем с учебой".

 Отправлено: 26.02.22 11:15. Заголовок: Sega , Со мной мож..

Sega ,

Со мной можно через veronkr1998@mail.ru

И повторюсь, Виктория пишет:

цитата:

И будьте готовы отвечать на мои вопросы и рассказать о себе, о ситуации развернуто.

 Отправлено: 26.02.22 11:24. Заголовок: Виктория Меня стерли..

Виктория Меня стерли? Ну, извините что влез

 Отправлено: 01.05.22 12:58. Заголовок: Мне в детстве порка не нравилась!

Мне самой и моему мужу в детстве порка не нравилась! И слез на диване я много пролила, а муж вспоминать о босоногом детстве и о ремне не любит до сих пор. Но если наши дети заслуживают - мы за ремень! Так что Виктория, заслужат девочки ремня - наказывайте. Только без излишнего зверства!

 Отправлено: 02.06.22 09:08. Заголовок: Не раз рассказывала,..

Не раз рассказывала, что у нас в семье было принято достаточно строгое наказание ремнем. На хлоп-хлоп, "розовая попка", а - основательно, с 6-7 лет.

Чтобы как то пояснить. Вот примерно такой вид могла иметь попка в 7-12 лет после "внушения" за двойку или более-менее серьезный проступок. Впрочем, если с учебой еще можно было "договориться", то за "поведение", включая даже традиционные школьные замечания по поведению, наказывали нас весьма строго. Так вот примерно:



Сплошняком краснющая попка, покрытая ремнем в 2-3 слоя. Занимала где то до 5 минут чистого времени порки, тянулось это время ужасно долго Наревешься, нарыдаешься, и всего-всего наобещаешь. Первую треть порки еще можно было стиснув зубы молчать, а потом - рев и крик.

А вот так наказывали с 11-12 лет



Точнее сказать, это Я так регулярно наказывала сестру в ее 13-15 лет. Свой подход я не раз объясняла: порка должна быть ПОРКОЙ! Так чтоб "пробрало". Но опять же, все посильно, хотя и реально сложно вытерпеть, сестра криками исходила. НО .. поревела-прокричалась, за вечер успокоилась и на следующий день уже нормально общались как сестры. Были и обидки со стороны сестры, но не столько из-за строгости наказания, а из-за причин (могла выпороть и за тройку даже в 13-14 лет,, естественно сестре подобное казалось "несправедливым") и возраста (никого в из подруг в 13-14 лет уже не пороли дома, опять же, - обидно что такую "дылду" одну из всего класса/их компании порют).

 Отправлено: 01.09.22 18:23. Заголовок: Виктория пишет: А ..

Виктория пишет:

цитата:

А вообще, что эффективно для одного – неэффективно для другого, все мы индивидуальности.

Я всегда пытаюсь это объяснить сторонникам конфетно-гаджетного воспитания, которые картинно закатывая глаза, приводят смехотворные аргументы против телесных наказаний. Но, даже являясь безальтернативным сторонником телесных наказаний, я прекрасно понимаю, что каждому ребенку - индивидуальный подход. И всех грести под одну гребенку глупо. Кстати сказать, под личиной пай-мальчика (или девочки) может скрываться хитрый бесенок.