Отправлено: 15.09.22 13:02. Заголовок: Карманные деньги и прочие "плюшки" для ребенка

Решила открыть отдельную тему под обсуждения темы. Суть в том, что "базовые потребности" (одеть-накормить) ребенка родители должны удовлетворять все зависимости от успеваемости, поведения и прочих "плюсиков"/"минусиков" в поступках ребенка. А вот "сверх базовых потребностей" - вполне разумна позиция, чтобы "ребенок должен заслужить!". И оплату компьютерных игр, и походы в кафетерий/завлечения, и онлайн-кинотеатр. Здесь уже вполне разумно со стороны родителей "ставить условия" вида: оплачу абонемент/подписку при условии (бла-бла-бла). Согласны?
Однако добавлю! Некий минимальный/гарантированный уровень карманных денег ребенок должен иметь! Вне зависимости от успеваемости и прочего. В зависимости от возраста и окружения, в котором ребенок вращается (не должен быть "белой вороной" в среде сверстников!). - Я, например, своей Катьке еженедельно закидываю на банковскую карту минимум 500 руб. Ссоры и "разборки" с наказаниями - сами по себе, а 500 руб. - тот минимум, который обязательно нужен, на мой взгляд, 15 летней девушке. Естественно, питание и "базовые вещи" (одежда, парикмахерская, разумная косметика и прочее)" оплачиваю сверх этих 500 руб. Не балую, но забочусь, чтобы "достойно" выглядела в круге своего общения.

P.S. И переброшу ряд постов из другой ветки, где и началось обсуждение.

 Отправлено: 15.09.22 11:38. Заголовок: Именно эта!

Виктория пишет:

цитата:

Это и была та самая порка после род.собрания, когда первоначально всплыло, что экономят на обедах

Именно эта!
Меня еще при всех родителях... После собрания и того, что я там услышала меня просто трясло. Есть у нас деньги на еду и не только. Не ходим в обносках и голодные.
Пришлось пить успокоительное чтобы во всем разобраться и наказать обеих справедливо.

 Отправлено: 15.09.22 11:40. Заголовок: Иринка пишет: Меня ..

Иринка пишет:

цитата:

Меня еще при всех родителях... После собрания и того, что я там услышала меня просто трясло. Есть у нас деньги на еду и не только. Не ходим в обносках и голодные. Пришлось пить успокоительное чтобы во всем разобраться и наказать обеих справедливо.

И как сейчас девчонки, действительно раскаиваются или скулят, чтобы им "кино" обратно подключили? А всыпали - правильно!

 Отправлено: 15.09.22 12:02. Заголовок: девчонки, действительно раскаиваются

Девчонки, действительно раскаиваются, а тариф мы подключим через месяц при условии хорошей успеваемости.

 Отправлено: 15.09.22 12:13. Заголовок: Иринка пишет: Летом..

Иринка пишет:

цитата:

Летом девочки без спроса подписались по льготный тариф смотреть иви и окко. А после льгот оно периода из,Ю как всегда не поставив в известность, подписали на самый дорогой тариф. Ни я ни муж не давали согласия на подписку. Это все от нас по секрету. и вот результат: денег у них нет, с кредитных карт на школьное питание все списано

Подписка на онлайн кинотеатр стоит максимум рублей 500 в месяц. на два соотвественно около тысячи. не великие деньги не правда ли? пара чашек кофе с булочкой на фудкорте торгового центра. Если эта транзакция списала все деньги с кредитных карт. То проблема не в ребенке проблема в родителях. Простите а вы детей хоть как то развлекаете. Ну так для понимания в прошлую себботу я с одним ребенком зашел в городок атрационов минут на 40 пока ждали маму из спорт зала, это стоило 650р. Всего 3 атракциона. В мак сходить 2 взрослых и ребенок гдето тысячи полторы. Вы пороли ребенка за по сути 1000р. Мне кажется тут пороть вас надо за то что не обеспечиваете ребенка.

Я зарание извиняюсь если это кого то задело. Но но меня вымораживает.

Иринка пишет:

цитата:

Есть у нас деньги на еду и не только. Не ходим в обносках и голодные.

Тогда почему вы из за несущественной суммы устроили такую панику. если ребенок экономит на обедах, то вот реально ему не хватает. При чем есть он явно хочет. Раз за кем то доедает. просто есть дети которых не устраивает еда в школьной столовой (мой например) но они просто сдают не тронутый поднос. И кушают дома утром завтрак, сразу после школы обед.

Виктория пишет:

цитата:

Тогда другое дело: я бы тоже всыпала за самодеятельность с Тарифом.

Простите но дайте ребенку самостоятельности хоть чуть. Пусть он сам выберет себе тариф. ну блин давайте еще посчитаем сколько кристаликов в телефонных играх куплено. там бывают покруче суммы чем за подписку на онлайн кинотеатр. И онлайн кинотеатр это как бы тяга в знаниям, они ж не на порно подписались а на вполне известные сервисы. У меня они все подключены иви, амедиатека, старт, премьер. Там много детского контента в том числе познавательного. В удобной доступной форме с рекомендациями. Типа посмотрел ты 1 ролик про космос вот тебе еще 20 на ту же тему, хочеш про физику да на бери. Это удобно и класно ну правда без какого либо тролинга.

Я честно говоря сам с вопросом пришел и я его задам ниже.

С начала года учебного ребенок с ума сходит уроки особенно письменные не делает вообще воет, если и начинает пишет одно слова и воет устал и тп. Сегодня утром вообще выкатил претензию, мол вы меня не любите и используете меня чтоб делать домашние задания. Вам надо чтоб я учился мне это вооще не надо, я устану и заболею изза вас. В прошлом году в принцип была лайт версия выше сказанного но гдето за месяц до конца учебного года (до этого работали психологи аш трое) потом получил ремня пару раз, и случилось чудо до конца учебеного года и знал что задано и делала это почти сам. Получается опять пороть надо. Слова понимать отказывается на отрез сразу воент ноет. Убегает иногда что то крушит.

 Отправлено: 15.09.22 12:38. Заголовок: Мне в этом плане пов..

Мне в этом плане повезло (или не повезло?): я училась в частной школе и стоимость питания входила в общую плату за школу, поэтому экономить на обедах я никак не могла. Поспрашивала вчера у соседских детей: в городке, в котором сейчас живу, в самой обычной школе, безналичная оплата школьного питания. Хотя, наверное, где-то есть ещё и нал.

А с другой стороны я завидую девочкам: у них была цель - на что копить.

 Отправлено: 15.09.22 12:44. Заголовок: yejik пишет: Вы пор..

yejik пишет:

цитата:

Вы пороли ребенка за по сути 1000р. Мне кажется тут пороть вас надо за то что не обеспечиваете ребенка.

yejik пишет:

цитата:

Тогда почему вы из за несущественной суммы устроили такую панику. если ребенок экономит на обедах, то вот реально ему не хватает. При чем есть он явно хочет.

yejik. вы неправы! Пороли девчонок не "за 1 т.р.", а за некрасивое поведение: во-первых, без разрешения подключили Тариф, во-вторых, еще и подставили-опозорили родителей доеданием объедков в столовой. По обеим поводам следует хорошенько накать! Все правильно Иринка сделала с мужем.

yejik пишет:

цитата:

Простите но дайте ребенку самостоятельности хоть чуть. Пусть он сам выберет себе тариф. ну блин давайте еще посчитаем сколько кристаликов в телефонных играх куплено.

Иринка пишет:

цитата:

Тариф мы подключим через месяц при условии хорошей успеваемости.

Опять же, вполне разумно! Увязывать некие бонусы/"плюшки" с исполнением тех или иных требований родителей. Дело не в деньгах, а во "взаимности": родители и дети имеют некий Договор, по которому получают "плюшки" в обмен на исполнение требований родителей, в этом суть. А не то что Иринка "денег пожалела"... Накормить-одеть это одно, а оплату компьютерных игр, онлайн кинотеатров и прочего - изволь заслужить. Впрочем, некую разумную сумму "на карманные расходы" ребенок в любом случае должен иметь.

 Отправлено: 15.09.22 13:08. Заголовок: Admin пишет: Некий ..

Admin пишет:

цитата:

Некий минимальный/гарантированный уровень карманных денег ребенок должен иметь! Вне зависимости от успеваемости и прочего.

полностью согласен у меня в детстве карманные деньги - это сэкономленная, когда удавалось, сдача и "подарки" на праздники от родственников и друзей родителей.
а "постоянный доход" он даже дисциплинирует ребёнка, учит распоряжаться средствами

 Отправлено: 15.09.22 13:19. Заголовок: Виктория пишет: Нак..

Виктория пишет:

цитата:

Накормить-одеть это одно, а оплату компьютерных игр, онлайн кинотеатров и прочего - изволь заслужить.

Вот несогласен, сечас мобильная связь интрнет подписки на сервесы это что входящие в разряд комунальных услуг. А по вашей логике ребенок перед каждым звонком по телефону должен спросить разрешение, причем в большинстве случаев у того кому собиратся позвонить. Просто если ребенку дали смартфон, планшет и прочие то будьте готовы оплатить счет за потребленные услуги. Да можно выставить лимит что вот подписатся на онлайн кинотеатр можно но покупать платные фильмы не входящие в подписку с разрешения взрослых. Это нормально. Но тут базовая подписка. Которую оформили на выданном родителями устройстве, при помощи выданной родителями банковской карточки. Просто даже для приучения к финансовой дисциплине полезно выдавать некоторую сумму карманных денег чтоб ребенок учился делать выбор между потратить сечас на дешевую игрушку. Или часть а то и все отложить но через время купить дорогую игрушку. Вот тут ребенок сделал выбор что деньги на столовую потратит на оплату сервисов развлечния. Ошибка тут в том что ел остатки от других это не красиво. тут согласен. Но вообще много от кого слышал что экономили на школьных завтраках и за счет этого например покупали корм для бездомных животных. правда обьедки не ели просто дома кушали. Это нормальная практика еще с советсткого союза. на что ребенок потратил выбор не лучший. Но не он первый не он и последний с экономией на завтраках.
Понимаете суть в том что вы говорите громкое слов поменял тариф. И Ирина говорит громко списали все деньги со всемх карт. Потому звучит так будто там ребенок угрохал тысяч 100, и у семьи не осталось денег даже на еду. Это думаю не так. От 1000р взряд ли кто то обеднел. Тем более что по факту эти деньги и так должны были быть потрачены, просто потратились не по назначению. Ведь так? Из семьи ребенок денег не вынес. предназначено было на ребенка, реьенок потратил. Вопрос не правильно выставленных приоритетов.
Просто знаю родителей у которых дете в результате не верно настроенных методов оплаты тратили на игры 40 тысяч путем нажатия одной кнопки. И их не наказывали тут ошибка родителей предоставили доступ к счету не подумав о послествиях.

 Отправлено: 15.09.22 13:29. Заголовок: yejik пишет: сечас ..

yejik пишет:

цитата:

сечас мобильная связь интрнет подписки на сервесы это что входящие в разряд комунальных услуг. А по вашей логике ребенок перед каждым звонком по телефону должен спросить разрешение, причем в большинстве случаев у того кому собиратся позвонить. Просто если ребенку дали смартфон, планшет и прочие то будьте готовы оплатить счет за потребленные услуги.

Я как раз против "отбирать смартфон, ПК, интернет и подобное" - это действительно базовые потребности.. Не приходит же в голову родителям одежду отбирать "в наказание"? Так и интернет - должен быть, как и смартфон или ПК. Как и разумный минимум карманных денег, не зависящий от "заслуг" ребенка.

 Отправлено: 15.09.22 13:32. Заголовок: Admin пишет: еженед..

Admin пишет:

цитата:

еженедельно закидываю на банковскую карту

Вот кстати класная идея что именно на карту, потом в банк клиенте видно на что потрачено. Еще хорошо бы с этой карты запретить снятие наличных. То будет постарше чтоб на что то типа пива или сигарет не тратил. И контроль есть, и уведомление о каждой транзакции. Вроде и право выбора у ребенка есть, и контроль присуствует.

Skabi4evskij пишет:

цитата:

а "постоянный доход" он даже дисциплинирует ребёнка, учит распоряжаться средствами

Тут бы поспорил. Имхо лучши учить именно зарабатывать. Слышал о системе где пятерка например 500р, четверка 50р, тройка ничего, двойка минус 1000р. Имхо так ребенок понимает что его обучение в школе примерно как работа для мамы. Хорошо работаешь зарабатываешь, плохо лишашься премии.

 Отправлено: 15.09.22 13:37. Заголовок: Виктория пишет: Не ..

Виктория пишет:

цитата:

Не приходит же в голову родителям одежду отбирать "в наказание"?

Хм а такое есть. слышал об этом. Не то чтобы отбирать базовую одежду. А например вот есть набор одежды который регулярно обновляется. Но эт одежда условно базовая. А ребенок хочет более модную помладше с супергероями, постарше там, если девочка - платья модные дорогие. И подход такой: слушаешься учишься хорошо - носишь модное, не слушаешься - идешь в базовом наборе (например, просто зеленая футболка, а не с человеком-пауком). Просто потребности в развлекухах разные у разных детей: кто то хочет крутой компьютер, а кто то модную одежду, а у других хоть забирай смартфон, хоть вообще не покупай им пофиг. Задача лишить развлекухи за плохое поведение.

 Отправлено: 18.09.22 14:04. Заголовок: Девочки всю неделю вели себя хорошо!

Девочки всю неделю вели себя хорошо!
Повода расставить скамейку нет. И это меня, как маму очень радует. Тем более что я в прошлый раз перестаралась и три дня мазала им синяки на попах "спасателем".
В школе к ним претензий нет. Карманные деньги мы переводим через сбербанк, у каждой девочки есть своя карта.
В школьной столовой обслуживают только по банковским картам.
Проверяем с мужем счета, сбербанк предоставляет историю. Обеды в школе покупают регулярно. Повышенный контроль их расходов будет до конца штрафного месяца.
Пол окончании месячного штрафного срока в случае их хорошей успеваемости и поведения подключим их снова к иви и окко.
Траффик мы с мужем оплатим.

 Отправлено: 18.09.22 21:19. Заголовок: Про дофаминовую зависимость

Нашла тут статью в "Контактах". Иринка, будьте осторожны с тем, чтобы перестать контролировать мобильные у детей.
Могут быть большие проблемы и не только финансового плана.

Про дофаминовую зависимость

Наблюдаю картину общения дочери с матерью,
- «Мама, дай телефон.
- «НЕ ДАМ! Ты много сегодня играла" – говорит мама, пряча телефон подальше в свою дамскую сумочку.
– «Мне скучно!!!» – начала истерить девочка. – «Ну, дай телефон! Ты, что не понимаешь, что мне скучно..» - начинает демонстративно плакать ожидая, что получит свое (проработанная схема)
- «На!... Возьми!!!, - мама раздражённо вытягивает телефон из сумки и отдает ребенку.
Девочка успокаивается и пропадает на несколько часов. Тишина.

Вспоминаю, как на одну из смен лагеря-клуба «Я и другие», побывал ребенок с игровой зависимостью. Ему было ВСЕ не интересно, ни какие мастер-классы не приносили удовольствия, ни групповые игры, ни анимации, ни спорт. Он все время говорил, что мне СКУЧНО. И постоянно плакал родителям в телефон, что это самый занудный лагерь, где ему приходилось побывать, что ему здесь очень скучно (лагерь без гаджетов). Спрашиваю, - «если бы у тебя была волшебная палочка, чтобы ты изменил бы в нашем лагере – «разрешил бы играть на смартфоне» - не поднимая голову, отвечает 10 летний парнишка. Продолжаю спрашивать, чтобы понять про увлечения ребенка – «А что тебе больше всего нравиться делать?». Слышу – «играть на телефоне!». - А как ты проводишь время? – продолжаю интересоваться. – «Прихожу домой со школы, играю на смартфоне, делаю уроки потом вновь играю». – «Тебе нравиться как ты живешь, ты чувствуешь себя счастливым?» - вновь интересуюсь. – «Когда есть смартфон – да!».

Сейчас многие родители сталкиваются, что без игры на смартфоне детям становится скучно. И родители спешат спасти ребенка от скуки – давая вновь смартфон. И возможно, избавить себя от детского нытья. У ребенка не формируется переносимость к такому состоянию. Ему сложно придумать игру, развлечь себя, чтобы лишить себя скуки. Ребенок может долго нудиться, но в голову не приходят идеи, что-то создать из бумаги, построить из конструктора самолёт или слепить из пластилина. Даже если кто-то и предложит альтернативу создать игру в НЕ онлайн - это будет скучно.

Игровая зависимость или интернет зависимость – ЛЕГКО ФОРМИРУЕТСЯ С РАННЕГО ДЕТСТВА. Мозг ребенка восприимчив и пластичен. В смартфоне картинки быстро меняются, в игре много ступеней сложности и много поощрений, достиг, выиграл и получил удовольствие. В интернете много не всегда полезной для ребенка информации. Мозг усиленно питается и съедает все. Чем питается мозг ребенка родители не в состоянии проследить. Часто на это не хватает времени. А потом ребенок, сталкиваясь с жизненными трудностями, все больше и больше хочет оставаться в онлайн. Там хорошо и интересно. Там есть виртуальные друзья (которые никогда не придут в гости), отношения, совместные игры, там хочется жить. И дети живут в искусственном и красочном мире, где ложным способом удовлетворяются их потребности. А с реальностью все становится плохо, общения мало, друзей тоже, учиться не хочется, многое не интересно, в общем вновь «скучно». Мама и папа заняты, и с ними также «скучно». Ничего не хочется. Хочется получить дозу «в руки смартфон». И ради этого ребёнок готов побыстрее убрать в своей комнате, сделать уроки, да что угодно сделать, чтобы только получить от родителя смартфон. В моей практике у подростков были и истерики, и демонстрация суицида, когда ребенка лишали смартфона.

Причина проста, полученный опыт жизни в онлайн и играх создает определенные изменения в мозге, формируются нейронные связи ГДЕ и КАК можно получить удовольствие. Пластический мозг ребенка играя компьютерные игры или живя в онлайн получает большую дозу дофамина, гормона удовольствия. В реальной жизни невозможно получить такую дозу, только лишь принимая наркотики. Когда дети живут в онлайн от 3 до 5 часов, доза становится настолько сильной, что пропадает интерес к жизни, к хобби, к кружкам, к обучению и даже к самому себе. Реальность становится мрачной и серой – и вновь подпитывается желание убежать от реальности. Создается замкнутый цикл.

Были случае в моей практике, ребенок ждал, когда родители уснут и до утра играл неделями (родители про это даже не знали), пока психика не дала сбой. Уже вмешалась психиатрия.

Дофамин — это гормон, отвечающий за поощрение от какой-либо деятельности. Организм получает награду в виде дофамина всякий раз, когда ребенок набирает уровень в игре. Гормон дофамин относится к широкому классу под названием «катехоламины», он повышает внимательность, создает хорошее настроение, создает привязанность и когда его много приводит часто к переутомлению. Ребенок играя устает. По-настоящему устает. Потом не хватает сил, чтобы делать уроки.

Ребенок проживая жизнь в Инстаграм, в ютуб и в компьютерных играх, и мозг, который в процессе формирования, настолько пересыщается дофамином, что ему становится сложно правильно определять, что хорошо и плохо. Цвета виртуальности становятся насыщенными и яркими. Мозгу становится все тяжелее переключиться на впечатления, приходящие из реального мира. Формируется из ребенка «дофаминовый наркоман». Нужна доза и он ее требует, а родители дают!

ЧТО ПРОИСХОДИТ С РЕБЕНКОМ, КОТОРЫЙ МНОГО ПРОВОДИТ ВРЕМЕНИ В ОНЛАЙН:

- становится раздражительным и эмоциональным, капризным;
- агрессивным, когда сталкивается с фрустрацией;
- появляется бессонница;
- падает успеваемость (притупляются познавательные интересы);
-становится рассеянным;
- слабо развивается воображение (сложно, что-то придумать свое);
- реальность становится черно- белая, теряется интерес к жизни;
- становится не интересны кружки и другие увлечения в реальности;
- не умеет общаться;
- становится не интересным для других;
- появляются проблемы со зрением и позвоночником;
- не умеет преодолевать трудности (быстро сдается);
- мало двигается;
- ослабляется иммунитет;
- формируется сильное «Я виртуальное» и слабое «Я реальное»;
- формируется ЗАВИСИМОСТЬ.

В здоровом варианте можно получать дофамин небольшими порциями, радуясь жизни, общению с друзьями, наслаждаясь природой, погодой, хобби, путешествием… И если вы надумали уменьшить пребывание ребенка в онлайн, тогда вместе создайте ему интересную жизнь в офлайн. Создайте возможность получать дофамин в реальной жизни здоровым способом. И не спешите спасать от скуки. Пусть ребенок побудет в ней и придумает что-то свое, свою реальную игру, пригласит друга, и они поиграют в УНО, в Монополию, порисует или полепит. Пусть сам, а не вы для него.

ОЧЕНЬ ВАЖНО:
- Компьютерную игру можно давать играть только на 30 мин в день (чтобы не сформировалась зависимость). ОБЬЯСНИТЕ ребенку, ПОЧЕМУ вы ставите ограничения. Важно, чтобы он понимал.
- 30 -40 минут любимого ютуба или мультфильма в день. Не больше (забота про мозг ребенка). Ограничения делаются с уважением к личности ребенка.
- За час до сна никаких гаджетов (маме с папой также полезно побыть без гаджетов, вдруг увеличится интерес друг к другу). Гаджеты полезно убрать из детской.
- золотое время укладывания ребенка спать с 21.00 до 22.00. Сон любит темноту и тишину. (улучшается самочувствие ребенка на следующий день).
- Усиливать семейные традиции: играть в игры по вечерам с детьми, общаться, совместные ужины без гаджетов, прогулки на велосипеде, приглашать друзей в гости играя в обычные и интересные дворовые и настольные игры.
- Формировать хобби у ребенка, дать возможность выбрать себе кружки по интересам. (формируется ценность того, что я могу).
- И ребенку нужно движение! Спорт в помощь! (формируется стрессоустойчивость)
- Прогулка на улице от 2 до 4 часов день (кислород нужен для питания мозга)
- Формировать культуру объятий в семье от 8 раз в день (формируется здоровая привязанность к близким)
- Много приятных слов друг другу (формируется ценность себя)
- Родителям быть примером свободного человека (дети подражают).

!!! (Важно! Без крайностей! Не стоит полностью лишать ребенка интернета или игр на телефоне)

Родитель в процессе воспитания ребенка вынужден делать ограничения. Каждый родитель желает, чтобы ребенок был счастливым, иногда становится невыносимым состояние страдания ребенка, хочется спасти его от «скуки», помочь. Но, если мы по-настоящему любим своих детей и желаем им лучшего, нужно найти в себе силы уменьшить внутри себя напряжение и дискомфорт, который мы ощущаем, когда ставим ограничения. Нам хочется сказать: «ДА» своим детям намного чаще, но иногда сказать: «НЕТ» - это лучшее что мы можем сделать для своего ребенка. Осмысленные ограничения – создают безопасность для вашего ребенка.

(с) Наталия Простун, детский и семейный психолог Для зарегистрированных в контактах: https://vk.com/free_audiobooks

 Отправлено: 19.09.22 01:06. Заголовок: Дойдем до того, как ..

Дойдем до того, как китайцы своих подростков с зависимостью отправляют в спец центры на полгода ...

 Отправлено: 20.09.22 12:11. Заголовок: Спасибо, Алена!

Sakh пишет:

цитата:

Нашла тут статью в "Контактах". Иринка, будьте осторожны с тем, чтобы перестать контролировать мобильные у детей. Могут быть большие проблемы и не только финансового плана.

Спасибо, Алена! Мы с мужем считаем, что контроль нужен. Но не тотальный. Впрочем, ситуацию с платными видеоплатформами мы прозевали.