Отправлено: 15.09.22 13:02. Заголовок: Карманные деньги и прочие "плюшки" для ребенка

Решила открыть отдельную тему под обсуждения темы. Суть в том, что "базовые потребности" (одеть-накормить) ребенка родители должны удовлетворять все зависимости от успеваемости, поведения и прочих "плюсиков"/"минусиков" в поступках ребенка. А вот "сверх базовых потребностей" - вполне разумна позиция, чтобы "ребенок должен заслужить!". И оплату компьютерных игр, и походы в кафетерий/завлечения, и онлайн-кинотеатр. Здесь уже вполне разумно со стороны родителей "ставить условия" вида: оплачу абонемент/подписку при условии (бла-бла-бла). Согласны?
Однако добавлю! Некий минимальный/гарантированный уровень карманных денег ребенок должен иметь! Вне зависимости от успеваемости и прочего. В зависимости от возраста и окружения, в котором ребенок вращается (не должен быть "белой вороной" в среде сверстников!). - Я, например, своей Катьке еженедельно закидываю на банковскую карту минимум 500 руб. Ссоры и "разборки" с наказаниями - сами по себе, а 500 руб. - тот минимум, который обязательно нужен, на мой взгляд, 15 летней девушке. Естественно, питание и "базовые вещи" (одежда, парикмахерская, разумная косметика и прочее)" оплачиваю сверх этих 500 руб. Не балую, но забочусь, чтобы "достойно" выглядела в круге своего общения.

P.S. И переброшу ряд постов из другой ветки, где и началось обсуждение.

 Отправлено: 12.09.22 13:05. Заголовок: Ладно.

Мои получили! После первого родительского собрания. Обе!

Виктория пишет:

цитата:

За ЧТО пороли, расскажите?

(...). Подначила старшая дочь младшую деньги на еду экономить, а питаться тихонечко объедками с чужих тарелок. На этом были пойманы дежурным по столовой, а она уже доложила классным руководительницам.
Семья у нас небогатая, но деньги есть на питание. В общем мы с мужем рассердились и скамейка по рецепту покойного дяди Славы, та самая, которую мне местные дрочеры предлагали о голову мужа сломать, была собрана.
(...)

---

Вот честно, не удержалась!
Девочки решили сэкономить на еде и потихоньку подъедали с чужих тарелок. Деньги на еду мы даем!
После выходки девочек с поеданием объедков в школьной столовой мы с мужем очень рассердились. Девочки были согласны, что заслужили порку, но я с трудом удерживала себя от того, чтобы не ударить более сильно, чем надо.
В общем, девочкам было очень больно и чтобы уменьшить синяки пришлось использовать бальзам "спасатель".
Имею запас с деревенского лета.
Они обещали больше на еще не экономить и объедков со стола не есть. Надеюсь, что тут будет психическое закрепление боли, чтоб в другой раз неповадно было!

https://porkadety.unoforum.pro/?1-12-0-00000055-000-30-0-1662977849

 Отправлено: 12.09.22 14:15. Заголовок: Иринка И какие же бы..

Иринка
И какие же были претензии к ним в школе?
Для меня ситуация знакома, почему то всегда первое родительское собрание заканчивалось дома ремнём.
Забывала за лето требования в школе, и по учебе не сразу вникала.

 Отправлено: 12.09.22 14:25. Заголовок: Это некрасивая истор..

Это некрасивая история, конечно. Интересно, на что же они экономили деньги?
И главное, это же всем известно стало. Как самим то не стыдно

 Отправлено: 12.09.22 14:28. Заголовок: Roccoco пишет: Это ..

Roccoco пишет:

цитата:

Это некрасивая история, конечно. Интересно, на что же они экономили деньги?

Некрасивая прежде всего для самих родителей! Неужели нужно настолько ограничивать детей в финансах, что на школьных обедах вынуждены экономить да еще с голодухи объедками питаться. Как не стыдно! Родителям должно быть стыдно!

 Отправлено: 12.09.22 21:23. Заголовок: Думаю, Иринка нам больше ничего не расскажет!

Виктория пишет:

цитата:

Некрасивая прежде всего для самих родителей! Неужели нужно настолько ограничивать детей в финансах, что на школьных обедах вынуждены экономить да еще с голодухи объедками питаться. Как не стыдно! Родителям должно быть стыдно!

Думаю, Иринка нам больше ничего не расскажет! Не думаю, что дети у нее не голодают, читала ее пост на эту тему в другой ветке. а деньги... У нас был школьный рекет и вымогание денег. Меня спасла месть моим обидчикам. У меня денег не требовали. А теперь после наезда Виктории на Иринку она даже если и разберется, нам не расскажет.

 Отправлено: 12.09.22 21:34. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Думаю, Иринка нам больше ничего не расскажет! А теперь после наезда Виктории на Иринку она даже если и разберется, нам не расскажет.

Вот именно, что нужно разобраться! Не просто так "объедками" дети питались: одно дело не обедать в школе и копить деньги, а другое - подъедать за другими: значит, хотелось кушать Так что я НЕ наезжаю, а акцентирую внимание Иринки на проблеме, и нечего здесь обижаться.

 Отправлено: 13.09.22 00:42. Заголовок: Да уж ... Вопрос ..

Да уж ... Вопрос "где деньги Зин?", т е. на что экономили, все остальное вторично и по большому счету не тянет не только на ремень на лавке, но даже на шлепок рукой ... Если экономия для последующего развлечения (мороженое, игрушки), это одно (сам в детстве экономил на обедах), а вот если что запретное (курево и др), то совсем другое ...

 Отправлено: 13.09.22 16:21. Заголовок: Иринка пишет: Девоч..

Иринка пишет:

цитата:

Девочки решили сэкономить на еде и потихоньку подъедали с чужих тарелок. Деньги на еду мы даем! После выходки девочек с поеданием объедков в школьной столовой мы с мужем очень рассердились.

Тем не менее можно отметить креативность старшей дочери Ирины. Нашла оптимальный, как ей казалось, выход, как можно было и деньги на свои хотелки найти, и родителей материально не напрягать, и голодной не остаться.
Похожую ситуацию читала в истории про Марину Цветаеву. Как вы наверное, уже читали, младшая дочь известной поэтессы умерла от голода в приюте. Так вот незадолго до этой трагедии старшая дочь Аля посещала детский сад. И там после обеда детей оставались куски хлеба. Аля и спрашивала у матери, не забирать ли их домой. Но Марина не была согласна идти на такое унижение. Хотя эти куски, очевидно, были для них тогда не лишними.

 Отправлено: 13.09.22 17:08. Заголовок: Виктория пишет: Нек..

Виктория пишет:

цитата:

Некрасивая прежде всего для самих родителей! Неужели нужно настолько ограничивать детей в финансах, что на школьных обедах вынуждены экономить да еще с голодухи объедками питаться. Как не стыдно! Родителям должно быть стыдно!

не согласен. ситуация до боли знакомая. как-то меня вызвали на педсовет с претензией "ваша дочь голодает, вы ей денег не даёте". сказать что я охренел - это ничего не сказать... потому что деньги давали: я и мама, независимо друг от друга. оказывается они с подружкой ели одну порцию на двоих(подружке она была положена как ребёнку из многодетной семьи). а вырученные средства эти два начинающих финансиста инвестировали во всякую хрень.
пороть я, конечно, никого не порол, но была быстро оформлена электронная карта школьного питания по которой я посильно следил, как мой ребёнок питается в школе.

 Отправлено: 13.09.22 18:02. Заголовок: Иринка пишет: Вот ..

Иринка пишет:

цитата:

Вот честно, не удержалась! После выходки девочек с поеданием объедков в школьной столовой мы с мужем очень рассердилась. Девочки были согласны, что заслужили порку

Вместо того, чтобы поговорить, объяснить, посмеяться и забыть, вы их выпороли! За что? За детскую шалость? Или может за то, что вы не даете им карманные деньги? А вы себя с мужем не пытались пороть за то, что зарабатываете так мало, что детям приходится питаться объедками?
А вы не пытались разобраться в причине этого поступка? Может девочки так хотели сэкономить, чтобы купить вам или отцу подарок на ДР?
Считаю, что данный поступок не стоит тн. Это просто срыв на детях из-за нищеты и не возможности их полноценно содержать.

 Отправлено: 13.09.22 18:14. Заголовок: Антон пишет: Считаю..

Антон пишет:

цитата:

Считаю, что данный поступок не стоит тн. Это просто срыв на детях из-за нищеты и не возможности их полноценно содержать.

Интересно услышать формулировку самой Иринки: За что дети были наказаны? В чем их вина, как им объяснили/сформулировали? Какой урок должны они извлечь?

 Отправлено: 13.09.22 19:51. Заголовок: Иринка пишет: Мои п..

Иринка пишет:

цитата:

Мои получили! После первого родительского собрания. Обе!

И Вы этим гордитесь ?!

 Отправлено: 13.09.22 21:29. Заголовок: Наверное, Иринка обиделась на нас!

Наверное, Иринка обиделась на нас!
Все считают виновной ее.
А я не знаю... Ну, не верю я, что Иринка держит своих детей в таком черном теле! своих детей она любит.
Но она просто молчит.

 Отправлено: 15.09.22 11:17. Заголовок: За что я своих наказала.

Летом девочки без спроса подписались по льготный тариф смотреть иви и окко. А после льгот оно периода из,Ю как всегда не поставив в известность, подписали на самый дорогой тариф.
Ни я ни муж не давали согласия на подписку. Это все от нас по секрету.
и вот результат: денег у них нет, с кредитных карт на школьное питание все списано.
И молчат, как партизанки.
Есть у нас деньги на питание, не голодают и не холодают мои девочки. И долги мы за них заплатили и тариф отключили.
Но, наказать за такую выходку стоило.
Собрали скамью, и всыпали по 20 ударов каждой по голой попе. Половину я, половину муж. Если честно, я немного перестаралась. Остались синяки.
Младшая кричала сразу. Старшая пыталась сдерживаться. Но у нее не получилось.
Обеим пришлось мазать попы "Спасателем"

 Отправлено: 15.09.22 11:33. Заголовок: Иринка пишет: И дол..

Иринка пишет:

цитата:

И долги мы за них заплатили и тариф отключили. Но, наказать за такую выходку стоило. Собрали скамью, и всыпали по 20 ударов каждой по голой попе. Половину я, половину муж. Если честно, я немного перестаралась. Остались синяки. Младшая кричала сразу. Старшая пыталась сдерживаться. Но у нее не получилось. Обеим пришлось мазать попы "Спасателем"

Иринка , уточните! Это и была та самая порка после род.собрания, когда первоначально всплыло, что экономят на обедах? - Тогда другое дело: я бы тоже всыпала за самодеятельность с Тарифом. И, что не говори, плюсом еще бы добавила за "позор": и себя, и родителей опозорили с доеданием объедков!

 Отправлено: 15.09.22 11:38. Заголовок: Именно эта!

Виктория пишет:

цитата:

Это и была та самая порка после род.собрания, когда первоначально всплыло, что экономят на обедах

Именно эта!
Меня еще при всех родителях... После собрания и того, что я там услышала меня просто трясло. Есть у нас деньги на еду и не только. Не ходим в обносках и голодные.
Пришлось пить успокоительное чтобы во всем разобраться и наказать обеих справедливо.

 Отправлено: 15.09.22 11:40. Заголовок: Иринка пишет: Меня ..

Иринка пишет:

цитата:

Меня еще при всех родителях... После собрания и того, что я там услышала меня просто трясло. Есть у нас деньги на еду и не только. Не ходим в обносках и голодные. Пришлось пить успокоительное чтобы во всем разобраться и наказать обеих справедливо.

И как сейчас девчонки, действительно раскаиваются или скулят, чтобы им "кино" обратно подключили? А всыпали - правильно!

 Отправлено: 15.09.22 12:02. Заголовок: девчонки, действительно раскаиваются

Девчонки, действительно раскаиваются, а тариф мы подключим через месяц при условии хорошей успеваемости.

 Отправлено: 15.09.22 12:13. Заголовок: Иринка пишет: Летом..

Иринка пишет:

цитата:

Летом девочки без спроса подписались по льготный тариф смотреть иви и окко. А после льгот оно периода из,Ю как всегда не поставив в известность, подписали на самый дорогой тариф. Ни я ни муж не давали согласия на подписку. Это все от нас по секрету. и вот результат: денег у них нет, с кредитных карт на школьное питание все списано

Подписка на онлайн кинотеатр стоит максимум рублей 500 в месяц. на два соотвественно около тысячи. не великие деньги не правда ли? пара чашек кофе с булочкой на фудкорте торгового центра. Если эта транзакция списала все деньги с кредитных карт. То проблема не в ребенке проблема в родителях. Простите а вы детей хоть как то развлекаете. Ну так для понимания в прошлую себботу я с одним ребенком зашел в городок атрационов минут на 40 пока ждали маму из спорт зала, это стоило 650р. Всего 3 атракциона. В мак сходить 2 взрослых и ребенок гдето тысячи полторы. Вы пороли ребенка за по сути 1000р. Мне кажется тут пороть вас надо за то что не обеспечиваете ребенка.

Я зарание извиняюсь если это кого то задело. Но но меня вымораживает.

Иринка пишет:

цитата:

Есть у нас деньги на еду и не только. Не ходим в обносках и голодные.

Тогда почему вы из за несущественной суммы устроили такую панику. если ребенок экономит на обедах, то вот реально ему не хватает. При чем есть он явно хочет. Раз за кем то доедает. просто есть дети которых не устраивает еда в школьной столовой (мой например) но они просто сдают не тронутый поднос. И кушают дома утром завтрак, сразу после школы обед.

Виктория пишет:

цитата:

Тогда другое дело: я бы тоже всыпала за самодеятельность с Тарифом.

Простите но дайте ребенку самостоятельности хоть чуть. Пусть он сам выберет себе тариф. ну блин давайте еще посчитаем сколько кристаликов в телефонных играх куплено. там бывают покруче суммы чем за подписку на онлайн кинотеатр. И онлайн кинотеатр это как бы тяга в знаниям, они ж не на порно подписались а на вполне известные сервисы. У меня они все подключены иви, амедиатека, старт, премьер. Там много детского контента в том числе познавательного. В удобной доступной форме с рекомендациями. Типа посмотрел ты 1 ролик про космос вот тебе еще 20 на ту же тему, хочеш про физику да на бери. Это удобно и класно ну правда без какого либо тролинга.

Я честно говоря сам с вопросом пришел и я его задам ниже.

С начала года учебного ребенок с ума сходит уроки особенно письменные не делает вообще воет, если и начинает пишет одно слова и воет устал и тп. Сегодня утром вообще выкатил претензию, мол вы меня не любите и используете меня чтоб делать домашние задания. Вам надо чтоб я учился мне это вооще не надо, я устану и заболею изза вас. В прошлом году в принцип была лайт версия выше сказанного но гдето за месяц до конца учебного года (до этого работали психологи аш трое) потом получил ремня пару раз, и случилось чудо до конца учебеного года и знал что задано и делала это почти сам. Получается опять пороть надо. Слова понимать отказывается на отрез сразу воент ноет. Убегает иногда что то крушит.

 Отправлено: 15.09.22 12:38. Заголовок: Мне в этом плане пов..

Мне в этом плане повезло (или не повезло?): я училась в частной школе и стоимость питания входила в общую плату за школу, поэтому экономить на обедах я никак не могла. Поспрашивала вчера у соседских детей: в городке, в котором сейчас живу, в самой обычной школе, безналичная оплата школьного питания. Хотя, наверное, где-то есть ещё и нал.

А с другой стороны я завидую девочкам: у них была цель - на что копить.

 Отправлено: 15.09.22 12:44. Заголовок: yejik пишет: Вы пор..

yejik пишет:

цитата:

Вы пороли ребенка за по сути 1000р. Мне кажется тут пороть вас надо за то что не обеспечиваете ребенка.

yejik пишет:

цитата:

Тогда почему вы из за несущественной суммы устроили такую панику. если ребенок экономит на обедах, то вот реально ему не хватает. При чем есть он явно хочет.

yejik. вы неправы! Пороли девчонок не "за 1 т.р.", а за некрасивое поведение: во-первых, без разрешения подключили Тариф, во-вторых, еще и подставили-опозорили родителей доеданием объедков в столовой. По обеим поводам следует хорошенько накать! Все правильно Иринка сделала с мужем.

yejik пишет:

цитата:

Простите но дайте ребенку самостоятельности хоть чуть. Пусть он сам выберет себе тариф. ну блин давайте еще посчитаем сколько кристаликов в телефонных играх куплено.

Иринка пишет:

цитата:

Тариф мы подключим через месяц при условии хорошей успеваемости.

Опять же, вполне разумно! Увязывать некие бонусы/"плюшки" с исполнением тех или иных требований родителей. Дело не в деньгах, а во "взаимности": родители и дети имеют некий Договор, по которому получают "плюшки" в обмен на исполнение требований родителей, в этом суть. А не то что Иринка "денег пожалела"... Накормить-одеть это одно, а оплату компьютерных игр, онлайн кинотеатров и прочего - изволь заслужить. Впрочем, некую разумную сумму "на карманные расходы" ребенок в любом случае должен иметь.

 Отправлено: 15.09.22 13:08. Заголовок: Admin пишет: Некий ..

Admin пишет:

цитата:

Некий минимальный/гарантированный уровень карманных денег ребенок должен иметь! Вне зависимости от успеваемости и прочего.

полностью согласен у меня в детстве карманные деньги - это сэкономленная, когда удавалось, сдача и "подарки" на праздники от родственников и друзей родителей.
а "постоянный доход" он даже дисциплинирует ребёнка, учит распоряжаться средствами

 Отправлено: 15.09.22 13:19. Заголовок: Виктория пишет: Нак..

Виктория пишет:

цитата:

Накормить-одеть это одно, а оплату компьютерных игр, онлайн кинотеатров и прочего - изволь заслужить.

Вот несогласен, сечас мобильная связь интрнет подписки на сервесы это что входящие в разряд комунальных услуг. А по вашей логике ребенок перед каждым звонком по телефону должен спросить разрешение, причем в большинстве случаев у того кому собиратся позвонить. Просто если ребенку дали смартфон, планшет и прочие то будьте готовы оплатить счет за потребленные услуги. Да можно выставить лимит что вот подписатся на онлайн кинотеатр можно но покупать платные фильмы не входящие в подписку с разрешения взрослых. Это нормально. Но тут базовая подписка. Которую оформили на выданном родителями устройстве, при помощи выданной родителями банковской карточки. Просто даже для приучения к финансовой дисциплине полезно выдавать некоторую сумму карманных денег чтоб ребенок учился делать выбор между потратить сечас на дешевую игрушку. Или часть а то и все отложить но через время купить дорогую игрушку. Вот тут ребенок сделал выбор что деньги на столовую потратит на оплату сервисов развлечния. Ошибка тут в том что ел остатки от других это не красиво. тут согласен. Но вообще много от кого слышал что экономили на школьных завтраках и за счет этого например покупали корм для бездомных животных. правда обьедки не ели просто дома кушали. Это нормальная практика еще с советсткого союза. на что ребенок потратил выбор не лучший. Но не он первый не он и последний с экономией на завтраках.
Понимаете суть в том что вы говорите громкое слов поменял тариф. И Ирина говорит громко списали все деньги со всемх карт. Потому звучит так будто там ребенок угрохал тысяч 100, и у семьи не осталось денег даже на еду. Это думаю не так. От 1000р взряд ли кто то обеднел. Тем более что по факту эти деньги и так должны были быть потрачены, просто потратились не по назначению. Ведь так? Из семьи ребенок денег не вынес. предназначено было на ребенка, реьенок потратил. Вопрос не правильно выставленных приоритетов.
Просто знаю родителей у которых дете в результате не верно настроенных методов оплаты тратили на игры 40 тысяч путем нажатия одной кнопки. И их не наказывали тут ошибка родителей предоставили доступ к счету не подумав о послествиях.

 Отправлено: 15.09.22 13:29. Заголовок: yejik пишет: сечас ..

yejik пишет:

цитата:

сечас мобильная связь интрнет подписки на сервесы это что входящие в разряд комунальных услуг. А по вашей логике ребенок перед каждым звонком по телефону должен спросить разрешение, причем в большинстве случаев у того кому собиратся позвонить. Просто если ребенку дали смартфон, планшет и прочие то будьте готовы оплатить счет за потребленные услуги.

Я как раз против "отбирать смартфон, ПК, интернет и подобное" - это действительно базовые потребности.. Не приходит же в голову родителям одежду отбирать "в наказание"? Так и интернет - должен быть, как и смартфон или ПК. Как и разумный минимум карманных денег, не зависящий от "заслуг" ребенка.

 Отправлено: 15.09.22 13:32. Заголовок: Admin пишет: еженед..

Admin пишет:

цитата:

еженедельно закидываю на банковскую карту

Вот кстати класная идея что именно на карту, потом в банк клиенте видно на что потрачено. Еще хорошо бы с этой карты запретить снятие наличных. То будет постарше чтоб на что то типа пива или сигарет не тратил. И контроль есть, и уведомление о каждой транзакции. Вроде и право выбора у ребенка есть, и контроль присуствует.

Skabi4evskij пишет:

цитата:

а "постоянный доход" он даже дисциплинирует ребёнка, учит распоряжаться средствами

Тут бы поспорил. Имхо лучши учить именно зарабатывать. Слышал о системе где пятерка например 500р, четверка 50р, тройка ничего, двойка минус 1000р. Имхо так ребенок понимает что его обучение в школе примерно как работа для мамы. Хорошо работаешь зарабатываешь, плохо лишашься премии.

 Отправлено: 15.09.22 13:37. Заголовок: Виктория пишет: Не ..

Виктория пишет:

цитата:

Не приходит же в голову родителям одежду отбирать "в наказание"?

Хм а такое есть. слышал об этом. Не то чтобы отбирать базовую одежду. А например вот есть набор одежды который регулярно обновляется. Но эт одежда условно базовая. А ребенок хочет более модную помладше с супергероями, постарше там, если девочка - платья модные дорогие. И подход такой: слушаешься учишься хорошо - носишь модное, не слушаешься - идешь в базовом наборе (например, просто зеленая футболка, а не с человеком-пауком). Просто потребности в развлекухах разные у разных детей: кто то хочет крутой компьютер, а кто то модную одежду, а у других хоть забирай смартфон, хоть вообще не покупай им пофиг. Задача лишить развлекухи за плохое поведение.

 Отправлено: 18.09.22 14:04. Заголовок: Девочки всю неделю вели себя хорошо!

Девочки всю неделю вели себя хорошо!
Повода расставить скамейку нет. И это меня, как маму очень радует. Тем более что я в прошлый раз перестаралась и три дня мазала им синяки на попах "спасателем".
В школе к ним претензий нет. Карманные деньги мы переводим через сбербанк, у каждой девочки есть своя карта.
В школьной столовой обслуживают только по банковским картам.
Проверяем с мужем счета, сбербанк предоставляет историю. Обеды в школе покупают регулярно. Повышенный контроль их расходов будет до конца штрафного месяца.
Пол окончании месячного штрафного срока в случае их хорошей успеваемости и поведения подключим их снова к иви и окко.
Траффик мы с мужем оплатим.

 Отправлено: 18.09.22 21:19. Заголовок: Про дофаминовую зависимость

Нашла тут статью в "Контактах". Иринка, будьте осторожны с тем, чтобы перестать контролировать мобильные у детей.
Могут быть большие проблемы и не только финансового плана.

Про дофаминовую зависимость

Наблюдаю картину общения дочери с матерью,
- «Мама, дай телефон.
- «НЕ ДАМ! Ты много сегодня играла" – говорит мама, пряча телефон подальше в свою дамскую сумочку.
– «Мне скучно!!!» – начала истерить девочка. – «Ну, дай телефон! Ты, что не понимаешь, что мне скучно..» - начинает демонстративно плакать ожидая, что получит свое (проработанная схема)
- «На!... Возьми!!!, - мама раздражённо вытягивает телефон из сумки и отдает ребенку.
Девочка успокаивается и пропадает на несколько часов. Тишина.

Вспоминаю, как на одну из смен лагеря-клуба «Я и другие», побывал ребенок с игровой зависимостью. Ему было ВСЕ не интересно, ни какие мастер-классы не приносили удовольствия, ни групповые игры, ни анимации, ни спорт. Он все время говорил, что мне СКУЧНО. И постоянно плакал родителям в телефон, что это самый занудный лагерь, где ему приходилось побывать, что ему здесь очень скучно (лагерь без гаджетов). Спрашиваю, - «если бы у тебя была волшебная палочка, чтобы ты изменил бы в нашем лагере – «разрешил бы играть на смартфоне» - не поднимая голову, отвечает 10 летний парнишка. Продолжаю спрашивать, чтобы понять про увлечения ребенка – «А что тебе больше всего нравиться делать?». Слышу – «играть на телефоне!». - А как ты проводишь время? – продолжаю интересоваться. – «Прихожу домой со школы, играю на смартфоне, делаю уроки потом вновь играю». – «Тебе нравиться как ты живешь, ты чувствуешь себя счастливым?» - вновь интересуюсь. – «Когда есть смартфон – да!».

Сейчас многие родители сталкиваются, что без игры на смартфоне детям становится скучно. И родители спешат спасти ребенка от скуки – давая вновь смартфон. И возможно, избавить себя от детского нытья. У ребенка не формируется переносимость к такому состоянию. Ему сложно придумать игру, развлечь себя, чтобы лишить себя скуки. Ребенок может долго нудиться, но в голову не приходят идеи, что-то создать из бумаги, построить из конструктора самолёт или слепить из пластилина. Даже если кто-то и предложит альтернативу создать игру в НЕ онлайн - это будет скучно.

Игровая зависимость или интернет зависимость – ЛЕГКО ФОРМИРУЕТСЯ С РАННЕГО ДЕТСТВА. Мозг ребенка восприимчив и пластичен. В смартфоне картинки быстро меняются, в игре много ступеней сложности и много поощрений, достиг, выиграл и получил удовольствие. В интернете много не всегда полезной для ребенка информации. Мозг усиленно питается и съедает все. Чем питается мозг ребенка родители не в состоянии проследить. Часто на это не хватает времени. А потом ребенок, сталкиваясь с жизненными трудностями, все больше и больше хочет оставаться в онлайн. Там хорошо и интересно. Там есть виртуальные друзья (которые никогда не придут в гости), отношения, совместные игры, там хочется жить. И дети живут в искусственном и красочном мире, где ложным способом удовлетворяются их потребности. А с реальностью все становится плохо, общения мало, друзей тоже, учиться не хочется, многое не интересно, в общем вновь «скучно». Мама и папа заняты, и с ними также «скучно». Ничего не хочется. Хочется получить дозу «в руки смартфон». И ради этого ребёнок готов побыстрее убрать в своей комнате, сделать уроки, да что угодно сделать, чтобы только получить от родителя смартфон. В моей практике у подростков были и истерики, и демонстрация суицида, когда ребенка лишали смартфона.

Причина проста, полученный опыт жизни в онлайн и играх создает определенные изменения в мозге, формируются нейронные связи ГДЕ и КАК можно получить удовольствие. Пластический мозг ребенка играя компьютерные игры или живя в онлайн получает большую дозу дофамина, гормона удовольствия. В реальной жизни невозможно получить такую дозу, только лишь принимая наркотики. Когда дети живут в онлайн от 3 до 5 часов, доза становится настолько сильной, что пропадает интерес к жизни, к хобби, к кружкам, к обучению и даже к самому себе. Реальность становится мрачной и серой – и вновь подпитывается желание убежать от реальности. Создается замкнутый цикл.

Были случае в моей практике, ребенок ждал, когда родители уснут и до утра играл неделями (родители про это даже не знали), пока психика не дала сбой. Уже вмешалась психиатрия.

Дофамин — это гормон, отвечающий за поощрение от какой-либо деятельности. Организм получает награду в виде дофамина всякий раз, когда ребенок набирает уровень в игре. Гормон дофамин относится к широкому классу под названием «катехоламины», он повышает внимательность, создает хорошее настроение, создает привязанность и когда его много приводит часто к переутомлению. Ребенок играя устает. По-настоящему устает. Потом не хватает сил, чтобы делать уроки.

Ребенок проживая жизнь в Инстаграм, в ютуб и в компьютерных играх, и мозг, который в процессе формирования, настолько пересыщается дофамином, что ему становится сложно правильно определять, что хорошо и плохо. Цвета виртуальности становятся насыщенными и яркими. Мозгу становится все тяжелее переключиться на впечатления, приходящие из реального мира. Формируется из ребенка «дофаминовый наркоман». Нужна доза и он ее требует, а родители дают!

ЧТО ПРОИСХОДИТ С РЕБЕНКОМ, КОТОРЫЙ МНОГО ПРОВОДИТ ВРЕМЕНИ В ОНЛАЙН:

- становится раздражительным и эмоциональным, капризным;
- агрессивным, когда сталкивается с фрустрацией;
- появляется бессонница;
- падает успеваемость (притупляются познавательные интересы);
-становится рассеянным;
- слабо развивается воображение (сложно, что-то придумать свое);
- реальность становится черно- белая, теряется интерес к жизни;
- становится не интересны кружки и другие увлечения в реальности;
- не умеет общаться;
- становится не интересным для других;
- появляются проблемы со зрением и позвоночником;
- не умеет преодолевать трудности (быстро сдается);
- мало двигается;
- ослабляется иммунитет;
- формируется сильное «Я виртуальное» и слабое «Я реальное»;
- формируется ЗАВИСИМОСТЬ.

В здоровом варианте можно получать дофамин небольшими порциями, радуясь жизни, общению с друзьями, наслаждаясь природой, погодой, хобби, путешествием… И если вы надумали уменьшить пребывание ребенка в онлайн, тогда вместе создайте ему интересную жизнь в офлайн. Создайте возможность получать дофамин в реальной жизни здоровым способом. И не спешите спасать от скуки. Пусть ребенок побудет в ней и придумает что-то свое, свою реальную игру, пригласит друга, и они поиграют в УНО, в Монополию, порисует или полепит. Пусть сам, а не вы для него.

ОЧЕНЬ ВАЖНО:
- Компьютерную игру можно давать играть только на 30 мин в день (чтобы не сформировалась зависимость). ОБЬЯСНИТЕ ребенку, ПОЧЕМУ вы ставите ограничения. Важно, чтобы он понимал.
- 30 -40 минут любимого ютуба или мультфильма в день. Не больше (забота про мозг ребенка). Ограничения делаются с уважением к личности ребенка.
- За час до сна никаких гаджетов (маме с папой также полезно побыть без гаджетов, вдруг увеличится интерес друг к другу). Гаджеты полезно убрать из детской.
- золотое время укладывания ребенка спать с 21.00 до 22.00. Сон любит темноту и тишину. (улучшается самочувствие ребенка на следующий день).
- Усиливать семейные традиции: играть в игры по вечерам с детьми, общаться, совместные ужины без гаджетов, прогулки на велосипеде, приглашать друзей в гости играя в обычные и интересные дворовые и настольные игры.
- Формировать хобби у ребенка, дать возможность выбрать себе кружки по интересам. (формируется ценность того, что я могу).
- И ребенку нужно движение! Спорт в помощь! (формируется стрессоустойчивость)
- Прогулка на улице от 2 до 4 часов день (кислород нужен для питания мозга)
- Формировать культуру объятий в семье от 8 раз в день (формируется здоровая привязанность к близким)
- Много приятных слов друг другу (формируется ценность себя)
- Родителям быть примером свободного человека (дети подражают).

!!! (Важно! Без крайностей! Не стоит полностью лишать ребенка интернета или игр на телефоне)

Родитель в процессе воспитания ребенка вынужден делать ограничения. Каждый родитель желает, чтобы ребенок был счастливым, иногда становится невыносимым состояние страдания ребенка, хочется спасти его от «скуки», помочь. Но, если мы по-настоящему любим своих детей и желаем им лучшего, нужно найти в себе силы уменьшить внутри себя напряжение и дискомфорт, который мы ощущаем, когда ставим ограничения. Нам хочется сказать: «ДА» своим детям намного чаще, но иногда сказать: «НЕТ» - это лучшее что мы можем сделать для своего ребенка. Осмысленные ограничения – создают безопасность для вашего ребенка.

(с) Наталия Простун, детский и семейный психолог Для зарегистрированных в контактах: https://vk.com/free_audiobooks

 Отправлено: 19.09.22 01:06. Заголовок: Дойдем до того, как ..

Дойдем до того, как китайцы своих подростков с зависимостью отправляют в спец центры на полгода ...

 Отправлено: 20.09.22 12:11. Заголовок: Спасибо, Алена!

Sakh пишет:

цитата:

Нашла тут статью в "Контактах". Иринка, будьте осторожны с тем, чтобы перестать контролировать мобильные у детей. Могут быть большие проблемы и не только финансового плана.

Спасибо, Алена! Мы с мужем считаем, что контроль нужен. Но не тотальный. Впрочем, ситуацию с платными видеоплатформами мы прозевали.

 Отправлено: 20.09.22 16:45. Заголовок: Извините всю статью ..

Извините всю статью не прочитал. Но с телефоном есть простой и древний принцип, не можеш победить возглавь. Ребенок любит играть в телефон, так пусть он получит от этого пользу. первое что мы сделали, это сказли ребенку что играть в телефон можно 1 час в день. Но если ты сам добровольно будеш делать в этом же телефоне задания от сервиса учи ру то можно 2. А там есть две категории заданий, одни от учителя, а другие от самого сервиса, и еще особнячком стоят олимпиады. Где есть рейтинг класса и школы. Играет он все равно не 1 и не 2 часа, а все 5 особенно в каникулы. Но но заметную часть экранного времени там занимает именно учебный сервис. И о чудо ребенок в этих олимпиадах первые места занимать начал. То есть по сути учи ру тоже многое дает в игровой форме, но это все же получение знаний. Плюс ребенок становится более конролируемым, ему всегда можно позвонить и дать задание, например покормить котов, погулять с собакой. И сразу проконтролировать по геопозиции гаджета пошел ли он гулять или забил.

 Отправлено: 22.09.22 17:38. Заголовок: Тут только пожалеть ..

Тут только пожалеть детей можно.

 Отправлено: 22.09.22 17:44. Заголовок: Виктория пишет: ..

цитата:

Даже моя собака вкусняшки просто так иногда получает.

В смысле заслужить? Разве ребёнок не заслуживает какие-то развлекухи, просто потому, что он есть? Одежда, питание - это уже обязанности родителей

 Отправлено: 22.09.22 17:47. Заголовок: Алёна пишет: Тут то..

Алёна пишет:

цитата:

Тут только пожалеть детей можно.

Алёна , это вы о чем? Цитируйте, плиз, на что отвечаете.
Ознакомьтесь с краткой справкой по работе с панелью редактирования: Ссылка

 Отправлено: 22.09.22 23:45. Заголовок: У меня в детстве был..

У меня в детстве были какие-то карманные копейки
Не знаю, зачем , но в памяти осталось , ценники школьного буфета советской школы :

Морковка - 3 коп.,
Булочка с сахаром - 6 коп.,
Коржик - 13 коп ,
Кажется, 13 коп стоил ещё и кекс с изюмом...
Корзиночка пирожное - 15 коп.,
Пирожное школьное - 22 коп.

А в столовой кормили тогда бесплатно, в младших классах, кто был на продленке ещё и обед полагался

Конец 70-х

 Отправлено: 23.09.22 00:05. Заголовок: По поводу компа и см..

По поводу компа и смартфона.
С одной стороны, проводить много времени в интернете - это норма для современного человека. Более того, мозг настолько привыкает к получению новой информации, что без этого начинается ломка.
С другой, конечно же, сидеть всё свободное время за гаджетами не дело, ни для взрослого, ни для ребенка.
Компьютер в этом плане, чуть лучше, время за ним проще контролировать. Смартфон может пожрать вообще всё время.
Вообще, ребенку я бы смартфон не покупал как можно дольше. Рано или поздно(и скорее рано), это сделать придётся, просто чтобы сын или дочка не стали изгоями в классе, но детям нужно нормальное детство, с активными играми во дворе и вознёй с реальными игрушками, а не бесконечным просмотром тиктока и ютуба.
Рекомендации от Натальи мне кажутся слишком уж радикальными. Полчаса игры в день - ни о чем. Я сам для себя назначаю какое-то количество допустимого времени на игры не на день, а на неделю, то есть, например, в какой-то один день, когда нет работы, я могу поиграть часа четыре, но в другие дни буду обходиться без. С ребенком я бы, наверное, ставил похожие рамки - условно, пять часов на игры в неделю, а там расходуй по своему усмотрению.

 Отправлено: 23.09.22 00:39. Заголовок: Roccoco пишет: А в ..

Roccoco пишет:

цитата:

А в столовой кормили тогда бесплатно, в младших классах, кто был на продленке ещё и обед полагался

В начале 80-х родители передавали деньги классному руководителю, она оплачивала завтраки и обеды. И не только в начальной школе, в 4-5 классе точно нас строем водили в столовую ещё ... А вот с 6 класса начали сами покупать в буфете и в соседнюю кондитерскую бегать ...

 Отправлено: 23.09.22 17:22. Заголовок: Понимаете ли мы возр..

Понимаете ли, мы возвращаемся к тому же. Все что вы ограничиваете, к тому ребенок и тянется. Дайте ему другие занятия, не связанные с телефоном, заинтересуйте ими, и он будет играть намного меньше. Я давно заметил такую вещь: ребенок играет в телефон или смотрит телевизор лишь тогда, когда родители не обращают на него внимания. Как только ты начинаешь с ним общаться, он сам откладывает телефон или относит на зарядку.

По поводу карманных денег. Зачем творить фигню, отсыпать что то, мало ли что может пойти не так. Проще просто к телефону привязать какую то общую карту для ежедневных расходов, чтоб ребенок мог что то купить, если это действительно надо. Заодно приучать к финансовой грамотности.

 Отправлено: 25.09.22 11:55. Заголовок: Даем мы карманные деньги!

Даем мы карманные деньги! Даем!
Голодными и оборванными мои дети не ходят!

 Отправлено: 25.09.22 16:12. Заголовок: Иринка Вы видимо н..

Иринка

Вы видимо не до конца понимаете что есть карманные деньги для ребенка. Если вы дали денег ребенку на оплату столовой, это не является карманными деньгами. Если вы дали деньги на одежду чтоб не ходили "оборванными" это тоже не карманные это деньги выданные на конкретную цель. Карманные это те которыми ребенок РАСПОРЯЖАЕТСЯ сам.То есть захотел купил фильм в онлайн сервисе, захотел в кафе сходил один или друга угостил и тд. Это именно те деньги которые вы ему просто дали не сказав на чато. А он ими распоряжается, как сам решит. Может вообще не тратить а копить на что то на что сечас не хватит а если месяца три покопить то хватит.
А у ваших карманных очевидно не было если они подписку за 500р покупали за счет того что лишали себя еды. Ну или их катострофически мало.

И карманные деньги должны быть еще и в целях безопасности. Пример ребенок возвращается из кружка\бассейна и тп, потерял проезной, телефон разрядился как на зло, связаться со взрослыми не может, имея деньги не предназначенные для конкретной цели он легко сможет доехать до дома.

 Отправлено: 28.09.22 14:10. Заголовок: Тут школа новый перл..

Тут школа новый перл выдала.

Раньше было так: что у ребенка в столовой есть два счета, один собственно на столовую, по нему выдают всем одинаковую еду. Второй на буфет если там есть деньги то подходиш в буфет называешь фамилию или показываешь пропуск или дневник и покупаешь пироженки, соки, шокладки в общем вкусняшки.
Теперь:всем ученикамначальной школы блокировали счет для буфета. Обьяснив это тем что мол ребенок сам еще не в состояни принимать решения можно ему сегодня вкусняшку или нет, а проверить согласия родителей в момент покупки не представляется возможным. То есть логика что если на счет буфета родители не положили денег то нельзя им непонятна. И ладны бы так. Но вкусняшки можно покупать за наличные в том же буфете. ТО есть по счету под контролем родителей нельзя а за наличные можно. Даже просто по банковской карте или телефончиком нельзя но наличными можно. Теперь вот еще страдать деньги снимать, размен искать. Наличными уже лет 5 не пользовался.

 Отправлено: 18.10.22 13:15. Заголовок: yejik, на ваши безграмотные посты я отвечать не буду.

yejik, больше я на ваши безграмотные посты отвечать не буду. Если бы мои девочки так расставляли знаки препинания - лежать би им на скамейке с голыми попами! Учите сложносочиненные и сложноподчиненные предложения.
В школе, где учатся мои девочки, наличных не берут, талонов нет. Обслуживают только по карточкам. Но я не ручаюсь за все остальные школы России.

 Отправлено: 18.10.22 14:21. Заголовок: Иринка , считаю, вы ..

Иринка , считаю, вы были не правы. Просто тупо сбросили свой негатив и раздражение на детей.
Поговорить, объяснить, обсудить - не судьба. Отлупить - всегда пожалуйста.
Ничего криминального дети не совершили. Были не правы - да, ошибочный поступок - да. Вот и обсудите.

По поводу денег. Какая-то сумма должна быть всегда. В городе особенно - воды попить, что-то съесть, проезд, да мало ли что может быть, чтоб такси взять и домой добраться, жизнь не предсказуема.
У меня с 8 класса карта, привязанная к счету отца, но оплатить или снять больше тысячи без его подтверждения нельзя

 Отправлено: 19.10.22 16:57. Заголовок: А я считаю, что я права.

Nemo пишет:

цитата:

Иринка , считаю, вы были не правы. Просто тупо сбросили свой негатив и раздражение на детей. Поговорить, объяснить, обсудить - не судьба. Отлупить - всегда пожалуйста. Ничего криминального дети не совершили. Были не правы - да, ошибочный поступок - да. Вот и обсудите.

А я считаю, что я права. Мы с мужем перед поркой все с детьми обсудили, объяснили и ремнем закрепили.

 Отправлено: 19.10.22 19:21. Заголовок: Иринка пишет: Вот ч..

Иринка пишет:

цитата:

Вот честно, не удержалась! Девочки решили сэкономить на еде и потихоньку подъедали с чужих тарелок. Деньги на еду мы даем! После выходки девочек с поеданием объедков в школьной столовой мы с мужем очень рассердились. Девочки были согласны, что заслужили порку, но я с трудом удерживала себя от того, чтобы не ударить более сильно, чем надо.

Правельно сделали что наказали!

- Я уже писал что - разное может быть отношение родителей на то или иное поведение детей, как своих, так и чужих.Приведите свой тогда пример прежде чем осуждать, и делать выводы!

 Отправлено: 22.10.22 20:12. Заголовок: Вот чего я никогда не чувствовала под розгами, так это родительской любви!

Вот чего я никогда не чувствовала под розгами, так это родительской любви!
Сейчас я готова порвать любого, кто обидит моего будущего ребенка!
Мне тяжело судить, права Иринка или не права и что бы я сделала в таком случае.
Мы жили скромно, но в школе объедками я не питалась!

 Отправлено: 25.10.22 14:04. Заголовок: Есть у моих девочек деньги!

Есть у моих девочек деньги на картах!
Пополняем регулярно.
Есть и премиальные за хорошую учебу, без твердого тарифа. Но мы с мужем проверяем списание школьных обедов. Хотя честно, в начале сентября мы упустили этот момент. Я слишком доверяла своим девочкам.

 Отправлено: 25.10.22 23:49. Заголовок: Иринка пишет: Хотя ..

Иринка пишет:

цитата:

Хотя честно, в начале сентября мы упустили этот момент. Я слишком доверяла своим девочкам.

Вечер добрый. Ирина не надо себя винить в этой ситуации. Всякое бывает. Особо страшного ничего не произошло. Да, приятного мало. Объяснить и поговорить с девочками конечно надо. А то что наказали за этот поступок, то я считаю правильно,чтобы в дальнейшем думали головой и не позорили родителей и себя. Лично я бы узнав про своего ребенка поступил бы так же. Так что не надо отчаиваться. Бывает всякое. Хорошо, что это не воровство или еще что то ( сами понимаете). По поводу карманных денег и экономии денежных средств, то я признаюсь, тоже в свое время получил за поездку в Москву на летних каникулах в 9 классе. Завтра напишу об этом в своей ветке.

 Отправлено: 26.10.22 15:45. Заголовок: Иринка пишет: А я с..

Иринка пишет:

цитата:

А я считаю, что я права. Мы с мужем перед поркой все с детьми обсудили, объяснили и ремнем закрепили.

Зачем попроть если вы обсудили и вас поняли?

 Отправлено: 26.10.22 15:46. Заголовок: Иринка пишет: Есть ..

Иринка пишет:

цитата:

Есть у моих девочек деньги на картах! Пополняем регулярно.

Тогда почему покупка подписки на фильмы лишила ваших детей еды на долгое время?

 Отправлено: 01.12.22 14:00. Заголовок: Тема закрыта

О карманных деньгах тема закрыта.
Карманные деньги у моих детей есть. И на питание тоже. Из порки они сделали правильные выводы. И пока ведут себя прилично.
Последняя порка с полным обнажением оказалось очень эффективной. Выпороли мы с мужем своих в день единения, и сурово. Голыми на скамейку положили обоих. Впервые в жизни мы их полностью заставили раздеться.
Нет, не за учебу.
Пошли девочки в магазин, телефоны оставили, а тут народное гуляние началось. Они и про магазин забыли и нас не предупредили. Пришли домой поздно, хоть живые!
Хорошо, что хоть одна из их подружек, как сама пришла домой, нам позвонила. Раньше, не могла, хоть и телефон у нее с собой был. Ветер у них у всех в голове.
Сами понимаете, сейчас лучше не гулять там, где массовое скопление людей. А тут ушли в магазин, и... И нет их!
В общем наказали мы их сурово, по тридцать ударов ремнем каждой. Обычно стараюсь не торопиться и рассчитывать силы.
Чтоб больно, но не жестоко.
Но в этот раз я была такой злой, что била сильно и быстро. На пятнадцатом ударе меня муж остановил. Он порол спокойно, рассчитывая удары с примерно одинаковой силой, но не так сильно, как я.
На второй девочке я слегка успокоилась, но била сильнее, чем обычно.
Их полное обнажение подействовало на мужа. Он сек милосерднее. А на меня - нет.
Да, обычно мы меньше даем. Ногами дрыгали обе. Руками держались сами. Они знают о прибавке. Попалдо им от меня насколько сильно, что муж допарывал слабее. Мало обеим не показалось. Слез было много.
У обеих на попах остались синяки.
Как девочки вели себя до, узнав, что нужно было раздеться?
Слез и обещаний, что они больше не будут было много. Но никаких протестов. Девочки, разодеваясь к папе спиной повернулись.
В конце наказания им позволили умыться и одеться. Сидели на мягком.
Да этот "день единения" и они запомнили надолго. Поэтому скамью в эту субботу не расставляли. Но после порки в обнаженном виде они решили, что раздеваться при папе не будут даже ради скидки. Я розгами своих не секла и сечь не буду!
Ремня для воспитания вполне хватает. Девочки говорят, что лежать голыми очень стыдно, особенно при папе.
Поэтому мы это, скорее всего, полное обнажение практиковать не будем. Муж сказал, что полностью раздевать только при очень больших залетах.

После порки пила успокоительное. Очень расстроилась. Это мои дочки и я их люблю.
Потому что все равно бывает, что злость иногда накатывает - и у меня накатило в этот раз. А рука у меня тяжелая.
Я обычно стараюсь себя держать в руках, но, честно, получается не всегда.

О розгах.
Летом в деревне я мазала "спасателем" следы от порки розгами соседским детям. Такой росписи своим я не хочу.
Ну а ремень... Заслужат - получат!

 Отправлено: 01.12.22 15:26. Заголовок: Иринка пишет: После..

Иринка пишет:

цитата:

После порки пила успокоительное. Очень расстроилась. Это мои дочки и я их люблю.

Понятно, что расстроилась. Это на словах только легко сказать, взяла да высекла. По этой причине родители стараются как можно реже прибегать к таким радикальным мерам как браться за ремень.

 Отправлено: 01.12.22 16:25. Заголовок: Иринка пишет: Пошли..

Иринка пишет:

цитата:

Пошли девочки в магазин, телефоны оставили, а тут народное гуляние началось

А разве об этом раньше не было написано?
И, вроде бы как, даже обсуждали.

 Отправлено: 02.12.22 01:55. Заголовок: Смысл раздевать ребе..

Смысл раздевать ребенка до гола? Если наказание только по попе, а не избиение по всему телу, заголили попу (спустив одежду до колена) ...
Иринка пишет:

цитата:

мазала "спасателем" следы от порки розгами соседским детям.

они специально к вам приходили за помощью?
Слабо представляю, чтобы чужой ребенок (подросток) обратился к неродственнику (да и не к каждому родственнику - тете, дяде) за оказанием помощи, особенно в такой интимной сфере, как обработка ягодиц после наказания, если только к очень хорошим знакомым, которых знает давно и полностью доверяет ...

 Отправлено: 03.12.22 11:53. Заголовок: В дервне все не как в городе.

В деревне все не как в городе. Соседи стараются друг другу помочь. И соседских детей и их родителей я давно знаю. Их папа помогает нам, когда трезвый, а я помогаю их семье, когда есть большая нужда.
И дети относятся ко мне и к медицинской обработке спокойно. Мне мужем приходилось и вязать их папочку во время очередного запоя, а потом, протрезвев, он сделал кушетку-скамейку для моей дочери. Муж купил само раздувающийся матрац из магазина для туристов. И получилось хорошее спальное место.
На ней и пороть оказалось очень удобно. В узкие щели между досками удобно вставлять ремешок для фиксации поясницы.