Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 01.01.22 20:10. Заголовок: Сништ о себе
Поддержу Аню Новикову.
Сништ=СНежана Игоревна ШТ. - фамилию расшифровывать не хочу (она достаточно редкая), тем более, что она у меня сейчас другая - гораздо более распространённая. Имя тоже надеюсь со временем (как только дурдом с пандемией закончится) официально сменить на Жанна, как сейчас, уже достаточно давно, всем представляюсь при знакомстве.
Как всё начиналось
цитата:
мне было примерно "пол-шестого" - шестой год шёл, то есть. Я прекрасно помню, что тогда произошло: я не хотела уходить из "Верёвочного городка". Я была физически крепкой девочкой, мне было явно недостаточно тех упражнений, которыми я занималась дома под руководством нанятой учительницы. Но ещё больше мне не хватало общения с другими детьми, которое я получала в основном именно так - на детских развлечениях. В тот день я, как говорится, "разошлась", демонстрируя "друзьям" (о том, какие были у меня в том возрасте "друзья, я уже рассказывала) свою силу и ловкость. И в этот "звёздный час" мама меня забирает. Я знала уже, что упрашивать о чём-либо моих родителей-"роботов" бессмысленно, но тогда на меня, как говорится, "накатило": я "устроила концерт". В первый раз в жизни. Такой "концерт", что маме пришлось уводить меня силой - не помогли даже "волшебные слова" о том, что о моём поведении узнает отец. Это был мой первый бунт - я кричала ей в ответ: "Ну и пусть узнает!" Сама мама меня никогда и никак не наказывала. Даже не ругала. Она, будучи "роботом-подчинённым", сообщала обо всём "роботу-начальнику"... И вот, уже вечером, я "предстала пред очи" этого "начальника"! Он начинает говорить мне о том, что я должна слушаться маму, но мой бунт продолжается: не понимая ещё причин мозгом, но понимая сердцем, я не слушаю его, а твержу о том, что хочу больше играть с другими детьми. Я в том состоянии, когда готова за свои убеждения и встать в угол, и быть отшлёпанной. Как, вы думаете, поступил мастер подавления бунта? Фразу "Придётся наказать тебя так, как наказывают только очень плохих девочек!" я услышала, когда он меня уже поднял и укладывал к себе на колено. "Отшлёпает! Ну и пусть! Всё равно я хочу..." - додумать свои упрямые мысли я не успела, потому что вместо первого уже достаточно привычного шлепка по попе, с которой только что были спущены трусики, ощутила то, как наказывают "только очень плохих девочек", и с чем я ещё не была знакома - ремень. Когда отец его снял или приготовил заранее, я не видела, потому что просто не обращала на это никакого внимания. Цель была достигнута: мало того, что упрямство "очень плохой девочки" было сразу же (я, готовая к тому, что он меня отшлёпает рукой, разревелась после первого же удара ремнём, а после трёх или четырёх уже во всю орала: "Больше не буду!") и надолго сломлено непривычно сильной болью, так ещё и отложилось в подсознании то, что бунтуют только "очень плохие". Настолько отложилось, что даже через почти два года, после того, как я "с лёгкой руки" одноклассницы Ленки узнала о том, что никого нельзя бить, кроме меня, почувствовала всю свою "убогость" - "убогость бунтаря", посмевшего расквасить ей нос.
Как продолжалось
В школьные годы, начиная с семи и до лет двенадцати ремня получала, как сейчас понимаю, сравнительно редко, в основном за нечастые двойки - других "правонарушений" у меня фактически и не было, за исключением упомянутого уже случая с Ленкой в первом классе:
цитата:
я вышла из класса с учебником в руках - после вчерашнего мне очень не хотелось получить плохую оценку - хорошо стимулирует, знаете ли, поэтому я решила лишний раз повторить выученное вчера стихотворение. Кто-то, пробегая мимо, случайно (а, может, и не случайно) толкнул меня, и я уронила книгу. Наклонилась, чтобы поднять, и услышала из-за спины вопрос одноклассницы Ленки:
- Ой, а что у тебя за синяк?
Я уже рассказывала о том, как проходила моя дошкольная жизнь. "Друзья" были "одноразовыми" и "праздничными", поэтому до разговоров с ними о том, кого, как и за что наказывают, дело естественно не доходило. Не доходило оно до этой темы и с одноклассниками и одноклассницами, поэтому я, твёрдо убеждённая в том, что ленкина, как и всех других детей, жизнь мало чем отличается от моей собственной, совершенно спокойно ответила ей, что вчера меня наказал папа.
- По попе? - в голосе и взгляде Ленки было немало любопытства и удивления, поэтому я, уже поднявшая книгу и выпрямившаяся, удивилась её удивлением не меньше, чем она:
- Ну да...
- Прямо по голой? Без трусов? Ремнём? - интерес Ленки после моего ответа, как мне показалось, вырос ещё больше, но я не понимавшая, что здесь такого особенного - мне несколько раз влетало и в дошкольном возрасте, вновь подтвердила её слова:
- Да...- после чего растерянно спросила уже сама:
- А тебя разве так не наказывают?
Боюсь, что моего вопроса она уже не слышала, потому что, немного отбежав от меня, начала орать одноклассникам и одноклассницам:
- Вы слышали?! Эту здоровую дуру (я была намного выше ростом, чем она) вчера выпороли ремешком по голой попке! Вот так! - Ленка наклонилась и под хохот одноклассников начала шлёпать себя рукой по попе и приговаривать "Вот тебе, противная девчонка! Вот тебе!" Трусы она снимать не стала, конечно, но я всё равно смотрела на всё происходящее тупым взглядом, не понимая, что в этом смешного. Затем она выпрямилась и радостно сообщила всем, повторив явно не свои слова:
- Это же Средневековье какое-то! Меня родаки никогда не лупили! А кого-нибудь, кроме неё, лупили?! - все присутствующие заорали, что нет, продолжая при этом смеяться, а Ленка продолжила:
- А знаете, почему никого не лупят, а её лупят? Потому что... - узнать её мнение по этому вопросу не успела ни я, ни другие - мой кулак врезался ей прямо в нос...
Нет, я никогда не занималась ни боевыми искусствами, ни какими-либо единоборствами, ни приёмами самозащиты, но была достаточно сильной для своего возраста девочкой, к тому же до школы занимавшейся под руководством приезжавшей к нам в коттедж репетиторши по какой-то специальной программе, включавшей и дыхательные, и физические упражнения. Причём занималась я этим, как правило, с удовольствием, а не "из под палки", как музыкой.
Ленка отшатнулась от меня, и я увидела, как из её носа хлынула кровь. Сильно. Очень сильно. Столько крови я до этого никогда не видела, поэтому испугалась ещё до того, как подоспевшая учительница повела её в медкабинет, а меня - к директору...
Честно скажу, что я не помню, что говорил мне директор школы. Меня не затронули, сказанные уже в машине, холодные слова вызванной в школу мамы о том, что "об этом узнает папа". Дома я была отправлена в свою комнату, где сделала то, чего никогда в осознанном возрасте не делала - залезла под одеяло не раздеваясь. Прямо в школьной форме. О чём я тогда думала? Не о том, что меня сегодня точно выпорют. Я, как умела, молилась, чтобы Ленка не умерла: обилие крови произвело на меня страшное впечатление. Я обещала Богу, что я вытерплю любое наказание, только бы она жила...
- Вставай! - за своими молитвами и мыслями я не услышала даже, как и когда в комнату вошёл отец.
- Она умерла? - тихо спросила я из под одеяла.
- Кто? - отец, как профессиональный руководитель, редко выказывал своё удивление чем-либо вообще, но тогда это произошло.
- Ленка...
- Та девочка, которую ты избила? Да ничего с ней не сделалось! - это было произнесено таким небрежным тоном, что мне стало мерзко, но всё же я почувствовала и огромную радость:
- Я завтра перед ней извинюсь!
- Конечно, извинишься! Куда же ты денешься! Но не рассчитывай, что это тебя спасёт от порки! - как только он мог подумать, что я в тот момент думала об этом? Вспоминая об этом, я лишний раз думаю, что была в детстве абсолютно права, считая его роботом. Не сказав ни слова, я сбросила одеяло, повернулась на живот, спустила трусики и откинула на спину юбку...
Тогда я в первый раз в жизни сама оголила нужное место для порки. Думаете, на "робота" это произвело хоть какое-нибудь впечатление? Может быть, и произвело, но он его никак не выразил. Нет, я не хочу сказать, что я на его месте не стала бы меня пороть, но можно же было хотя бы словесно выразить надежду на то, что мы с Ленкой помиримся?
цитата:
Первое, что я сделала в школе на следующий день, подошла к живой и здоровой Ленке и попросила прощения. Совершенно искренне, а не потому, что получила ремня. Но она шарахнулась от меня, как от прокажённой, и завопила на весь коридор:
- Не подходи ко мне! Тебя, дуру здоровую, наверное, опять ремнём по голой попе выпороли?! Так тебе и надо! Чтоб тебя каждый день пороли! А я не хочу по лицу получать! Меня вообще никто никогда не бил! И вообще никого, кроме тебя, бить нельзя!
Это был самый страшный, тройной, шок. Во-первых, из-за того, что я, увидев много крови, решила, что я убила Ленку, какой бы она ни была. Во-вторых, из-за того, что я под впечатлением слов моей жертвы надолго усвоила то, что я - единственный на Земле ребёнок, которого наказывают ремнём. И правильно делают. В-третьих, из-за того, что я окончательно стала изгоем в классе. Не тем изгоем, которых гнобят, а тем, которых одновременно боятся и чувствуют к ним отвращение. Чем-то вроде ядовитой змеи, от которой лучше держаться подальше.
У меня до сих пор остался, как я его называю, "синдром убийцы": я за пятнадцать с лишним лет так и не смола ударить не только человека, но и даже животное. Даже, когда стоило бы. Хорошо, что об этом мало кто знает.
За что пороли
После двенадцати появилось больше свободы (я называю этот период своей жизни "оттепелью" - меня перестали возить на машине в школу/из школы, разрешали гулять самостоятельно) и соответственно больше шансов не угодить отцу, поэтому порок стало больше и не только за плохие отметки, а и за прогулы школы, и за опоздания домой, и за другое, что соответствовало возрасту.
Закончились мои порки в пятнадцать, когда отец почувствовал, что я уже больше не боюсь получить ремня. Точно так же, как ремень появился в моей жизни: тогда отец почувствовал, что я больше не боюсь того, что он меня поставит в угол или отшлёпает рукой. Как пороли
Ремнём по голому заду: трусы и, если на мне были, шорты или брюки, - спущены, майка или блузка и, если была, юбка - подняты на спину. В большинстве случаев - лежа на кровати или диване, но случалось и быть уложенной на отцово колено (в дошкольном и младшем школьном возрасте); и лёжа грудью на столе, а ногами стоя на полу; и стоя на коленях и руках согнутых в локтях (на четвереньках, кверху задом) и зажатой туловищем между ног отца - самое постыдное для девушки, с моей точки зрения, - видно "всё". Лет с тринадцати задумывалась о том, чтобы надеть на порку стринги, но когда наконец-то решилась на такой "демарш", порка не состоялась, хоть я тогда и считала, что она будет стопроцентно.
Что чувствовала до/во время порки
В младших классах - несправедливость, что никто из моих одноклассников не знает, каково это, и зависть им. Затем, когда в моей жизни появились двое поротых, с кем могла поделиться (парень и одноклассница), утешала себя тем, что не я одна ремня получаю - никакая не особенная и не самая плохая на Земле. От этого становилось легче. Это всё - до и в начале порки, конечно, а потом уже не до посторонних мыслей становилось, когда зад "полыхал".
Насколько хватало эффекта наказания
Старалась пореже попадаться - училась вести двойную жизнь, конкретный срок эффекта трудно назвать.
О следах
Синяки оставались, конечно. На то, что в школе кто-то может заметить, я "забила" уже в первом классе - об этом и так знали, а дразнить после того, как Ленка получила по носу, никто в открытую не решался. В автоклубе, по выходу из душевой кабинки мальчишки (отдельной женской там не было, поэтому вытирались и надевали трусы (а я и лифчик) прямо в кабинках, выключив воду) наверняка несколько раз замечали, как и я у них, но никаких лишних вопросов не было - отношения со всеми были хорошие, несмотря на то, что порой и между собой конкурировали: только порой ловила сочувственный взгляд. А в остальное время? Летом на пляж не ходила, конечно, пока синяки не сойдут.
Насколько помогали порки?
Помогали учиться жить двойной жизнью - я очень рано поняла, что есть много такого, о чём родителям лучше не знать. В целом мое отношение к порке как методу воспитания
Это очень больно. Хотя я понимаю, конечно, что у разных людей разный болевой порог - "Плюмбуму" так вообще не было больно в фильме. А лет с тринадцати ещё и очень стыдно - я уже написала о своих мыслях о стрингах во время порки. Для мальчишек - не знаю: вряд ли многие захотят напяливать на себя такой вид трусов, даже если их наказывает не отец, а мать.
А в целом я вероятно согласна с этим:
Новикова Аня пишет:
цитата:
Можно ли воспитать совсем без единой порки? Нет. Хоть одна, но должна случиться. Не бывает идеальных детей (а если бывают, то это тоже не вполне нормально). Ребетенок должен знать, что возможность отхватить ремнём по пятой точке существует, и она не иллюзорная.
Но "ребетёнок" должен знать ещё и о том, что других детей тоже иногда порют, что он не "самый плохой на Земле".
P.S. В тексте использованы цитаты из автобиографической "Исповеди "автоледи", ссылка на полный текст которой есть в разделе ссылок.
Сништ , отлично рассказано. Был повод вновь перечесть вашу Исповедь Автоледи. Вот только что никак не укладывается в голове так мысли-тараканы, что были в голове у папаши-робота. ЗАЧЕМ ему нужно было так вести себя дома? Никак не могу понять его психологию
А я и не пыталась никогда. Думаю, что он очень хотел сделать из меня "клон" моей матери, а я - совсем другая.
хы пишет:
цитата:
Какая странная девочка Ленка первоклассница : ее не бьют, а она все знает про голую попку и трусы и ремень. ))
Действительно, удивительно - это же такие "Секретные материалы". Об этом даже из некоторых детских фильмов и мультиков можно узнать.
Гость пишет:
цитата:
А откуда в элитной частной школе 2000-х взялись две поротые девицы? Да ещё и поротый великовозрастный амбал в автошколе впридачу?
Да попаданцы из Средневековья мы, наверное... Или Вы всерьёз думаете, что в двадцать первом веке поротых детей не существует, как я в младших классах считала себя единственной на планете такой? И не такой уж "амбал" : когда мы познакомились, мне 12 было, а ему 13.
Плохой не ребенок, а плохими могут быть его поступки, за которые он и получает, не более ...
Позволю себе вновь процитировать себя:
цитата:
Вы никогда не задумывались о мастерстве подавлять бунт? О том, насколько оно необходимо чиновнику. Высокое мастерство заключается в том, чтобы после подавления бунта возмущавшиеся ещё и искренне чувствовали бы себя виновными. Если просто разогнать какой-нибудь митинг, отвезти в каталажку какое-то количество людей, выписать им штрафы или посадить на сколько-то суток, то митинговавшие будут чувствовать себя героями и будут готовы на следующий бунт. Да и в глазах окружающих они тоже могут стать героями и этим привлечь в их ряды новых решившихся на бунт. Высокое мастерство подавления бунта заключается в том, чтобы потенциальные герои раскаялись в своих поступках, чтобы они считали, что бунтуя совершили глупость, "оступились", чтобы радовались тому, что их за это наказали, но великодушно простили. Оно в том, чтобы отбить само желание бунтовать даже в мыслях, чтобы любой бунт казался чем-то омерзительным, чтобы другие бунтующие казались не героями, а подонками.
Мой отец, видимо, владел этим мастерством неплохо. Нет, не подумайте только о том, что я пытаюсь строить из себя педагога - я понятия не имею, как буду воспитывать своих детей, когда и если они у меня будут. Я знаю только то, как не буду. Вдумайтесь в то, зачем некоторые родители говорят провинившемуся ребёнку "плохая девочка" или "плохой мальчик"! Я понимаю, конечно, что они, скорее всего, делают это неумышленно, но это - часть мастерства подавления бунта: "Бунтуют только плохие!" И это должно отложиться в подсознании ребёнка. Не то, что что-то конкретно сделанное им - плохой поступок, а то, что поступают вопреки воли родителей (или начальства во взрослом возрасте!) только плохие! "Плохая девочка" или "плохой мальчик" - первый шаг к выращиванию раба.
Отправлено: 11.01.22 22:20. Заголовок: Спасибо за откровенн..
Спасибо за откровенный рассказ о себе, это большая смелость. А по поводу «рабов на галерах»…охохо. Так много могу тут сказать, что лучше промолчу ))) Одно скажу - рано или поздно вы труд отца для семьи оцените. И чем раньше, тем лучше, наверное
Одно скажу - рано или поздно вы труд отца для семьи оцените. И чем раньше, тем лучше, наверное
Не я, жизнь оценила: матери в неполные сорок не стало, а я в пятнадцать превратилась в моральную старуху. Впрочем, сейчас он вероятно уже на нужды новой семьи упорно трудится - не думаю, что такой завидный жених до сих пор свободен; пусть она и оценивает.
Последствия нескольких психологических травм, сделавших меня человеком, который интересуется данным вопросом, но не желает ни, даже и внутренне, подчиняться, ни доминировать.
Вот почему, например, мой любимый Владислав Петрович Крапивин в своих произведениях постояннно поднимал тему телесных наказаний?
Для меня психологической травмой (или шоком, как я это называю) было, когда я услышала и поверила в то, что я единственная на Земле, кого порют в двадцать первом веке. Я тогда была очень легковерной - последствия ничтожно малого общения с другими детьми в дошкольном возрасте, как я думаю. У меня тоже нет ни стремления подчиняться, ни стремления доминировать - не унаследовала от родителей - не стала ни "холодной леди", ни "роботом-начальником". А вот Крапивин мне в детстве не зашёл как-то.
после наказания воспитуемый(ая) должен испытывать раскаяние и желание не заслужить наказание вновь, а не злобу на несправедливость и жестокость воспитателя.
Очень уж перекликается вот с этим:
цитата:
Вы никогда не задумывались о мастерстве подавлять бунт? О том, насколько оно необходимо чиновнику. Высокое мастерство заключается в том, чтобы после подавления бунта возмущавшиеся ещё и искренне чувствовали бы себя виновными. Если просто разогнать какой-нибудь митинг, отвезти в каталажку какое-то количество людей, выписать им штрафы или посадить на сколько-то суток, то митинговавшие будут чувствовать себя героями и будут готовы на следующий бунт. Да и в глазах окружающих они тоже могут стать героями и этим привлечь в их ряды новых решившихся на бунт. Высокое мастерство подавления бунта заключается в том, чтобы потенциальные герои раскаялись в своих поступках, чтобы они считали, что бунтуя совершили глупость, "оступились", чтобы радовались тому, что их за это наказали, но великодушно простили. Оно в том, чтобы отбить само желание бунтовать даже в мыслях, чтобы любой бунт казался чем-то омерзительным, чтобы другие бунтующие казались не героями, а подонками.
Немного не поняли друг друга, я писал, что частом упоминании т.н. в произведениях, это чаще даётся фоном и на этом не акцентируется внимание ... Хотя есть конечно как Жураленке большая обида на отца, то там скорее не столько за наказание, сколько за несправедливость с книгой ... В тех же Тополятах описания т.н. не принимают трагического характера. Ну и Гуси, куда же без них, но там страшно само существование безинд ... А вот в публицистике у автора, да, однозначное отвержение т н
Сништ, позвольте полюбопытствовать: вы водителем работаете в настоящее время, я так понял? А на чём именно? Такси? Троллейбус? Самосвал? Какая у вас категория прав? Просто заинтересовало и немного, если честно удивило.
Сообщение: 1506
Зарегистрирован: 13.11.20
Откуда: Россия
Репутация:
5
Отправлено: 14.02.22 12:00. Заголовок: Конкретно сейчас на ..
Конкретно сейчас на "Фениксе-3346", из-за чего уже получила прозвище "Ведьма на венике" https://author.today/post/235907 . Категории B и C. Неужели женщина-шофёр в двадцать первом веке всё ещё вызывает удивление?
Отправлено: 14.02.22 12:11. Заголовок: Сништ, да, за рулём ..
Сништ, да, за рулём грузовика - немного удивляет. А женщина-дальнобойщица в России: так вообще - экзотика. Есть каналы на YouTube женщин-дальнобойщиц. Собирают тысячи подписчиков. Есть и канал некой "Татьяны Камазистки". Но мне лично кажется, это больше хайп, чем реальная работа. Честно.
Сообщение: 1509
Зарегистрирован: 13.11.20
Откуда: Россия
Репутация:
5
Отправлено: 14.02.22 12:14. Заголовок: Нет, я не дальнобойщ..
Нет, я не дальнобойщица в полном смысле этого слова, хотя как только погода нормализуется вновь откроем рейсы по посёлкам района - я в городке-райцентре сейчас живу. Не на "Фениксах", конечно, а на ЗиЛах и Газушках.
Неужели женщина-шофёр в двадцать первом веке всё ещё вызывает удивление?
Скорее, уже вызывает удивление. Не при союзе ведь, когда не было разграничения мужского и женского труда. К таксисткам, в принципе, я привык уже, а за рулём грузовика в реале не встречал женщину (Газель и микроавтобусы не беру в расчёт).
Отправлено: 14.02.22 13:15. Заголовок: Сништ, а вот здесь: ..
Сништ, а вот здесь: https://author.today/post/235907 на аватаре профиля, это вы? Или фото девушки из сети просто взято. В тему. Марка машины "МАЗ". Легко узнаётся...
Если честно, то это не я. Я, пожалуй, немного покрупнее буду, хотя чем-то похожа. Я очень не люблю фотографироваться - фобия с пятнадцати лет, после того, как себя по телевизору увидела.
цитата: некоторые спокойно об этом говорили , а мне стыдно было сказать
Мне вот не было стыдно в первом классе сказать, что меня наказали ремнём. Из-за того, что тогда считала, что всех детей так время от времени наказывают. Ничего хорошего из этого не получилось - получилось то, что я стала считать, что меня одну-единственную так наказывают. Я понимаю, конечно, что мне очень не повезло с одноклассниками/одноклассницами, а у других было и есть по-другому. Впрочем, сейчас я на них уже никакого зла не держу, но и видеть никого из них (кроме Лариски, конечно) не хочу
Оля с пишет:
цитата:
Сништ пишет:
цитата: Я понимаю, конечно, что мне очень не повезло с одноклассниками/одноклассницами, а у других было и есть по-другому. Впрочем, сейчас я на них уже никакого зла не держу, но и видеть никого из них (кроме Лариски, конечно) не хочу.
Напрасно вы так сгущаете краски. Вы же вместе учились. А то что не всех пороли дома, так это не от нас с вами зависело. Это решали родители. Другой вопрос ,что одноклассники могли ехидно шутить на эту тему. Тогда да , но поймите это детский эгоизм. Мы каждый год собираемся и вспоминаем наши школьные годы и наши проделки , а так же последствия. Мы с подружкой даже вспомнили как мы пакет с водой кинули с балкона на мальчишек. Правда на мальчишек он не попал, а попал на выходящего из подъезда соседа . А потом вечером нам с подружкой доходчиво дома объяснили ,что такое хорошо, а что такое плохо. Помню вечером ремешок славненько погулял по моей попки. Так что не надо обижаться. Все прошло, жизнь продолжается.
Сништ пишет:
цитата:
Оля с, они все так и остались для меня чужими - я для них была чем-то вроде змеи, которую лучше обойти стороной. В школе у меня была только одна подруга (Лариска), но она и появилась только в восьмом классе. И я ей очень благодарна за всё, что она для меня сделала.
Оля с пишет:
цитата:
Сништ пишет:
цитата: они все так и остались для меня чужими - я для них была чем-то вроде змеи, которую лучше обойти стороной.
Ну что поделаешь, бывает такое. Вы знаете ,где то в интернете я прочитала одну фразу: Уйди из жизни ,но не из своей , а с кем тебе плохо. Извините, но я дословно не помню может, что то напутала ,но смысл такой. Нет желания общаться с ними и не общайтесь. Может и правильно. А вот с подружкой обязательно надо встретиться. Поговорить излить друг другу душу. Как говорится оторваться по полной. А унывать не надо.Скоро весна. Бегут весенние ручьи и солнце в них купает ноги. А мы сегодня все спешим , мы проклянем свой дороги.
Сништ пишет:
цитата:
Оля с пишет:
цитата: А вот с подружкой обязательно надо встретиться.
Сообщение: 1592
Зарегистрирован: 13.11.20
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 20.02.22 12:53. Заголовок: Вот иронизируете, а ..
Вот иронизируете, а я бы хотела, чтобы меня во время порки не отец-"робот" держал, а подружка - легче было бы терпеть. Лариска, правда, вряд ли бы меня удержала - она маленькая и худенькая, а других подруг у меня не было. Олегатор бы удержал, конечно, но здесь уже, боюсь, была бы и сексуальная подоплёка, а не только тепло дружеских рук.
Сообщение: 1593
Зарегистрирован: 13.11.20
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 20.02.22 17:49. Заголовок: Strogiy пишет: за 1..
Strogiy пишет:
цитата:
за 10 лет наказания поркой, годам эдак к 12-14, у вас должно быть они уже вошли в привычку?
Как я сейчас понимаю, не так уж и часто меня пороли. Даже в 12-14 лет максимум раз десять за год это случалось. Так что, "привыкнуть" мне не удалось. И страшно было каждый раз, из-за чего, когда знала что могут выпороть, старалась надевать юбку, чтобы не расстёгивать шорты или джинсы дрожащими руками и не показывать страх. И больно было каждый раз: на втором, наверное, десятке (точно не считала, конечно) ремней, зад уже начинает "пылать" весь, а по нему ещё и ещё. Разве к такому привыкнуть можно?
Дак вроде "на живую" не отдирают, а размачивают физ.раствором?
Фиг они размачивали, скоты. Рассказывали: один дядька чуть в окно врача не выкинул. Ещё раз особая «прелесть» во время перевязки была (но только один, к счастью), мало того, что бинт отодрали, ещё раны борной кислотой посыпали.
Отправлено: 10.03.22 16:05. Заголовок: Strogiy Я думаю, в ..
Strogiy Я думаю, в «Исповеди „автоледи"» всё достаточно ясно сказано.
цитата:
- Вы с ним садо-мазо занимаетесь? – неожиданно проявил интерес Рудый.
- Чем? – не поняла я. Да, я в свои девятнадцать уже лет понятия не имела о том, что такое "садо-мазо", - сказывался отключенный после "утра стрелецкой казни" интернет, а никаких телевизионных порно-каналов ни в доме моих родителей, ни в доме моего мужа, быть, конечно, не могло.
В глазах Рудого я прочитала неподдельное изумление моим невежеством, но он всё же начал объяснять мне, что некоторых людей - как женщин, так и мужчин - возбуждает порка: тех, кого возбуждает быть выпоротой или выпоротым, называют мазохистами, а тех, кого возбуждает пороть своего сексуального партнёра, называют садистами. Я, конечно, слышала эти слова и раньше, но в совершенном других, никак не связанных именно с поркой, контекстах, поэтому смотрела на Рудого вероятно так же изумлённо, как он на меня чуть раньше, а он закончил свою "лекцию" предложением:
- Если хочешь, можем поиграть - у меня есть школьная форма. И мужская, и женская: могу я "получить двойку", а ты побудешь моей "строгой мамой" и выпорешь меня, можешь ты побыть "двоечницей".
- Рудый, ты спятил? Меня в детстве отец достаточно порол, чтобы желание получить ремня не возникало, а я... я не способна никого ударить...
Отправлено: 10.03.22 16:10. Заголовок: А вот "Исповедь ..
А вот "Исповедь Автоледи" я как раз ещё и не читал... Думал, там только касаемо её профессии. Обязательно прочту. Она на "АвторТудей" и блог интересный ещё ведёт.
Отправлено: 14.03.22 14:03. Заголовок: Сништ пишет: Можно ..
Сништ пишет:
цитата:
Можно ли воспитать совсем без единой порки? Нет. Хоть одна, но должна случиться. Не бывает идеальных детей (а если бывают, то это тоже не вполне нормально). Ребетенок должен знать, что возможность отхватить ремнём по пятой точке существует, и она не иллюзорная.
Отправлено: 14.03.22 15:53. Заголовок: Чтобы вообще без т.н..
Чтобы вообще без т.н.тв детстве, даже обычных шлепков ладонью, наверное и нет таких людей, ну или их очень мало, а вот без порки ремнем до синяков думаю многие дожили до совершеннолетия ...
Отправлено: 16.03.22 12:34. Заголовок: Сништ пишет: Можно ..
Сништ пишет:
цитата:
Можно ли воспитать совсем без единой порки? Нет. Хоть одна, но должна случиться. Не бывает идеальных детей
Duxe пишет: Можно. Я такая. Идеальность здесь не причем.
Наверное, имеется в виду совсем без наказаний. А наказания разные бывают. "Западные" педагоги советовали изолировать ребёнка в отдельную комнату. У большинства наших граждан нет для этого условий. А отбирать гаджеты... Когда мой рос, их не было в таком количестве. Я считаю, что такие жестокие наказания, как порка оправданы только в крайних случаях. Когда ребёнок совершает что-то такое, что угрожает его здоровью и жизни, или жизни окружающих. Плохие оценки к этому не относятся.
"Западные" педагоги советовали изолировать ребёнка в отдельную комнату.
О, да. Меня в конце концов отец и изолировал. На три года: с пятнадцати с хвостиком до восемнадцати с хвостиком. Не от себя только, к сожалению. И после этого порка считается жестоким наказанием?
Можно. Писать и задавать вопросы автору, в этой ветке.
Сништ, просто ужас, что вам пришлось пережить! Просто кошмар какой-то, что с вами делали самые родные вам люди, ваши родители! Но вы молодец! Вы оказались сильнее их. Всемогущий отец, подмявший под себя всю область, по приказу которого вся полиция "берёт под козырёк", а тренеры исключают из команды лучшую спортсменку, так и не смог вас подавить! Не смог вас сломать! А они не воспитывали. И не наказывали. Они именно ломали. Спасибо, что вы поделились с нами вашей историей! Ваша книга — это книга Победителя! Вы победили! Вы! Спасибо также за то, что показали нам зазеркалье так называемого "высшего общества", в котором, казалось бы, есть всё, что может пожелать человек: положение, власть, деньги… А счастье? Счастье там тоже есть? Счастья там тоже так же много, как власти и денег? Вашу судьбу я вижу уникальной. Я понимаю, что судьба каждого человека, в принципе, уникальна и неповторима. Однако я имею в виду, что весь наш мир можно условно поделить на две группы: "обычные люди" и "высшее общество", элита. Очень много есть тех, кто из простых хочет войти в эту элиту. Но я ранее не слышал ни о ком, кто осознанно принял решение проделать обратный путь. Вы это решение приняли и осуществили. И в этом я вижу уникальность вашей судьбы.
цитата:
а медали и разорванные дипломы я обнаружила в мусорном ведре…
Я вообще не понимаю, как так можно поступать! Другие бы родители гордились успехам своего ребёнка! Скажите, пожалуйста, а нельзя ли было собрать эти разорванные дипломы, попытаться их склеить и вместе с медалями отдать на сохранение Олегатору?
цитата:
я поняла смысл сказанного отцом: "Я завтра же позвоню и прикажу отчислить тебя оттуда!"
А тренеры как на это отреагировали? Неужели они согласились? Неужели они не смогли пойти хотя бы на то, чтобы пускать вас в клуб и разрешать ездить на картах, пусть даже вы и будете это делать неофициально?
цитата:
Меня полгода назад парень бросил, когда заметил, что мне неудобно сидеть, и догадался - почему. Обозвал малолеткой, получающей ататашек… - в глазах Лариски при этом появились слёзы
Это не она, а он малолетка, если он считает, что может на это так пренебрежительно или с насмешкой реагировать! И не важно, сколько ему при этом лет по паспорту. Хоть сто! Одноклассники видели вашу дружбу с Ларисой? Догадывались, почему вы дружите? Лена не насмехалась над ней? Как одноклассники относились к Ларисе, видя, что она с вами дружит?
цитата:
Просто понравился парень, мы выпили вместе, а потом пошли в его "Гелендваген", - марку машины я выбрала попрестижнее, сама не понимая зачем. Может быть, для того, чтобы у отца было меньше желания искать его — несуществующего
Молодец! Хоть такое сопротивление. А физически вы не пробовали сопротивляться? Я лично против сопротивления детей родительским наказаниям, но только если наказания адекватны и справедливы. Но когда это уже взрослый ребёнок возрастом 13-14-15 лет, а наказания неадекватны или несправедливы, тогда сопротивление, в том числе физическое сопротивление, оправдано. Как это может выглядеть: — Оголяй попу, ложись! — говорит родитель. — Нет! — говорит ребёнок. — Объясни мне, за что и почему ты хочешь меня наказать. Объясни так, чтобы было ясно! И вот здесь, если родитель сумеет найти логичное и последовательное объяснение, тогда делать нечего — надо оголять зад и ложиться. А вот если родитель не сможет ничего толком объяснить, тогда сопротивляться, кусаться, царапаться, вырываться… Вы не думали о том, что могли бы действовать по этой схеме? Вообще, в таком возрасте (13+ плюс-минус) уже пора прекращать пороть ребёнка. Ну, на крайний случай, не без того, чтобы иногда, очень редко, выпороть, предварительно по вышеприведённой схеме чётко и ясно объяснив, почему и за что. Но это уже будут (если будут) весьма и весьма редкие случаи. Потому что к этому возрасту (13+) родители уже должны научиться находить с ребёнком общий язык, воздействовать на ребёнка словесно. К этому возрасту родители уже должны воспитать из ребёнка друга себе. Настоящего искреннего друга. Я так считаю. Но когда я читаю рассказы из жизни разных детей (не только ваш рассказ), у меня складывается порой впечатление, что иные родители, наверное, так много имеют в этом мире искренних настоящих друзей, что легко могут пожертвовать дружбой своего ребёнка.
цитата:
Открыть глаза меня заставила увесистая пощёчина. Отец в первый раз в жизни ударил меня по лицу, и я честно скажу, что это было гораздо оскорбительнее, чем любая порка
Это больно. Это больнее, чем порка. Только не в физическом смысле больнее.
цитата:
Только не подумайте, что я психолог. Нет, ни в коем случае! Больше того, я не люблю профессионалов вопроса "Это Вас беспокоит?"
Я тоже не психолог. Но если психолог задаёт вопрос "это Вас беспокоит?", то это уже не профессионал. Ведь если некий человек приходит на сеанс к психологу, начинает рассказывать тому о проблеме, а психолог спрашивает: "Это вас беспокоит?" — то, что он ожидает услышать от этого человека в ответ? "Нет, блин, я просто так поговорить зашёл от нечего делать"? Какой же он тогда профессионал? Плохой он тогда психолог.
цитата:
Ты ей говорила о том, как это называется и почему этим нельзя заниматься?
Почему? Что должны были сделать родители, увидев такое у своего ребёнка? Ничего. Просто тихо уйти обратно в свою комнату и сделать вид, что они ничего не видели. Потому что ничего предосудительного ребёнок не делал. Ну, это так думаю я…
цитата:
К тому времени я действительно была уже "холодной леди", не способной даже искренне смеяться
Мне кажется, вам даже имя родители выбрали специально "холодное" — Снежана. Ничего против Снежан не имею, но в вашем случае имя было символическим. Из вас хотели сделать Снежную королеву, бездушно сидящую в своих ледяных чертогах. Но у них не вышло.
цитата:
почему из людей успешным может быть "преимущественно учащийся"? Потому что его успех - результат (в том числе) действий его учителей! То есть, действий со стороны других людей! Больше того, этот человек сам - чьё-то действие! Догадываются ли об этом те, кому сейчас нравится называть успешными политиков или бизнесменов, например? Или эти люди догадываются о том, что этим словосочетанием вернулись во времена Льва Толстого с его "успешным конокрадом"? Чуть не модернизировала классика словосочетанием "успешным казнокрадом"... Думаю, что не догадываются.
Да, это интересная мысль. Сохраню себе на память, если вы не возражаете. Люблю такие языковые парадоксы и интересные мысли в русском языке.
цитата:
на мои ласки получила ответ, что мы будем заниматься этим два раза в неделю - по вторникам и пятницам
Я искренне не понимаю, как на ЭТО можно установить строгое расписание по дням недели! Как?! Может быть, Вадиму кто-то забыл объяснить элементарные вещи о том, что проявления любви не подгоняются под шаблон расписания? А ЭТО, называемое словом "секс", — это и есть одно из проявлений любви… Хотя бы чувственной, телесной… Объяснить забыли, а он сам, без объяснений, почему-то об этом не догадался. А здесь такая бюрократия! Приёмные дни: вторник и пятница. В неприёмные дни приём не производится… Он бы ещё время приёма установил! И секретаршу, чтоб на приём предварительно записывала. Впрочем, это меня уже заносит, извините! Хотя, с другой стороны, а может быть, Вадим и не любил вас? Может быть, он пошёл на этот брак исключительно по причине экономического расчёта? Но тогда как он мог требовать верности в браке? Как будто наличие верности что-то меняло в сведении баланса дебета и кредита. Где же тогда логика в его требовании? А если он наоборот вас искренно любил, как он мог устанавливать подобные расписания? Где же тогда логика в этом? Я вообще его логики не понимаю. Странный он какой-то, этот Вадим. Со странными представлениями как минимум о семейной жизни. Я считаю, что Вадиму стоит меняться. На будущее. Потому что если он и дальше будет устанавливать подобные расписания и прочие алогичные правила в этой сфере, толку не будет. Нужно изменить своё мышление для начала. Но для этого сперва он должен сам осознать, что ему это нужно. А была ли вообще какая-нибудь романтика в ваших отношениях?
цитата:
Что же с ними потом происходит? Почему секс первого, познанного мной с Олегатором, вида вдруг превращается в скучное исполнение супружеских обязанностей?
Хороший вопрос вы задали. Можно (и стоит) подумать над ним… Наверное, у развитых умственно и нравственно мужа и жены такого произойти не должно. Они заранее будут видеть предпосылки к тому, что что-то идёт не туда, и совместно исправлять, и вместе обходить эти предпосылки, так сказать, ещё на дальних подступах. Но муж и жена при этом должны быть развиты одновременно, потому что иначе намного более развитый и понимающий супруг при отсутствии такого развития и понимания у другого, будет страдать, так как не сможет ему вовремя объяснить или намекнуть, что что-то в отношениях идёт не туда. Он не сможет, потому что не найдёт у того понимания. И вот при отсутствии одновременного развития у супругов получится "скучное исполнение супружеских обязанностей". Здесь со временем проявляется и объективная причина, которую преодолеть нельзя. Это возраст супругов. В 90 секс уже не будет настолько ярким (если вообще будет), как в 20. Но то крайний случай. Можно сдвинуть временные рамки туда-сюда и сравнить, скажем, 40 и 70. У семидесятилетних тоже всё гораздо скучнее, чем у сорокалетних. Но здесь есть исключения. Иные 70‑летние иным 40‑летним десять шагов форы вперёд дадут. Но в целом в популяции это исключения. И это объективная причина. С биологическим возрастом ничего сделать нельзя. Можно только оттянуть его увеличение, стараясь вести здоровый образ жизни. Однако причина возраста проявляется не сразу. Если до свадьбы с сексом всё было хорошо, а потом почти сразу после свадьбы секс вдруг резко потускнел, то дело не в возрасте. Там тогда будет что-то другое. И надо искать другую причину. Это может быть, к примеру, какой-то стресс, к половой сфере вообще не имеющий отношения. Надо выяснять в каждом конкретном случае. Если же секс становится скучным постепенно, особенно у людей, которые над этим вопросом вообще не задумываются и не стремятся что-либо исправлять, то превращению нормального секса в "скуку" способствуют, как я лично это вижу, две причины. Первая — привычка. Эта причина субъективна. С ней можно справиться. Здесь можно и нужно делать разнообразие. Разнообразие позиций, мест… А кто сказал, что только в постели или только в спальне этим можно заниматься? А в том же душе разве нельзя? Вадиму не приходило в голову, что в душ можно пойти вместе? Вторая причина — быт. Супруги видят друг друга уже не только в лучшем виде во время редких свиданий, а постоянно. И вид не всегда ведь лучший. Но я думаю, что это тоже субъективная причина. Потому что, с одной стороны, если муж и жена любят друг друга, то они любят всегда, а не только тогда, когда муж и жена выглядят блестяще. А с другой стороны, если муж и жена любят друг друга, то им наоборот нравится и приятно делать друг для друга приятные романтические мелочи (которые совсем не мелочи!) — например, одеваться друг для друга красиво и приводить себя в порядок так, как будто предстоит идти на самое первое свидание. И если муж и жена будут делать это друг для друга, тогда можно преодолеть скатывание секса в "скуку". Вот мои мысли. Так я ответил бы на ваш вопрос.
цитата:
Меня в детстве отец достаточно порол, чтобы желание получить ремня не возникало, а я... я не способна никого ударить…
Да, это так. Некий блок появляется в сознании. У ребёнка, который чересчур много и сурово получал в детстве, потом не получается играть в подобные ролевые игры, когда он становится взрослым.
цитата:
я зарабатываю тем, что знакомлюсь с богатыми и "голодными" женщинами и вытягиваю из них деньги. Жива-здорова моя мать – на работе сейчас, устроилась посудомойкой в ресторан! И по логике вещей, если ты сама до сих пор не дала мне денег на её "лечение", то я должен перейти ко второму этапу – к шантажу
Ни фига себе! …Ну, ладно, жена не получает удовлетворения в браке, потому что муж её не удовлетворяет. И жену понять можно по-человечески: молодая, красивая, здоровая хочет иметь то, что вполне естественно. И желание её естественно. Почему муж не удовлетворяет? Болезнь? Если это так, то это, конечно, объективная причина, и за это нельзя осуждать. Но тогда, может быть, можно обращаться к докторам, к сексопатологу. Но какой доктор может вылечить человеческую подлость — воспользоваться естественным неудовлетворённым желанием другого человека, чтобы "доить" его и даже перейти к шантажу! Какой кошмар!
цитата:
Я понимаю, что я – мерзавец, каких мало на свете, но всё это – правда… - буркнул он, не глядя на меня
Честно признался. Честный, оказывается… Офигеть!
цитата:
Ну, я понимаю, английский - язык межнационального общения, но зачем надо было учить в школе ещё и немецкий?
Я тоже считаю, что немецкий рядом с английским — лишний. Но обычно учат именно так. И если английский действительно даёт какие-то преимущества в мире, то что даёт немецкий? Способность говорить и понимать всего лишь в трёх странах: Германии, Австрии и Швейцарии? Но я думаю, там и по-английски неплохо поймут. А вот если действительно учить второй иностранный язык, то лучше испанский. Испанский — это вся Латинская Америка от Мексики до Огненной Земли! И вот там по-английски далеко не везде поймут. Я смотрю на "Youtube" канал одного блогера, который, будучи русским, свободно говорит по-английски. И вот он поехал в Мексику. И снимал нам там. Взять даже столицу Мехико, один из крупнейших и красивейших городов мира (во всяком случае намного красивее любого города в стране, находящейся к северу от Мексики)! И сколько он ни обращался там к людям по-английски — бесполезно! Просто бесполезно! Ноль! Это удивительно вообще! У одной девушки спросил по-английски, что это за длиннющая очередь стоит на улице — та улыбнулась, стала ему рассказывать, потом он сказал ей "Тэнк ю", отошёл и говорит нам в видео: "Я ни черта не понял, что она мне рассказывала". Это удивительно просто. Какая-то неприязнь у них к английскому языку, что ли? Вот испанский поэтому в качестве второго языка стоит учить. Если уж учить второй язык.
цитата:
я, скорее всего, никогда не смогу иметь детей
Вы не думали о том, что могли бы взять ребёнка из детского дома? Или, может быть, воспользоваться суррогатным материнством?
цитата:
я, наверное, всё-таки до сих пор люблю Олегатора…
Вы не пробовали разыскать его? Возможно, есть шанс найти его и соединиться тогда вам друг с другом?
—
Спасибо вам ещё раз за вашу Исповедь, Сништ! На мои комментарии и вопросы, которые я здесь задал, если не хотите, можете не отвечать. Если это слишком тяжело. Я пойму.
Сообщение: 1714
Зарегистрирован: 13.11.20
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 16.03.22 18:22. Заголовок: Александр пишет: Ва..
Александр пишет:
цитата:
Ваша книга — это книга Победителя! Вы победили! Вы!
Цена победы оказалась только очень высокой.
Александр пишет:
цитата:
а нельзя ли было собрать эти разорванные дипломы, попытаться их склеить
Я тогда об этом не думала.
Александр пишет:
цитата:
— Нет! — говорит ребёнок. — Объясни мне, за что и почему ты хочешь меня наказать. Объясни так, чтобы было ясно!
Отец действовал на меня как удав на кролика. И не только перед поркой.
Александр пишет:
цитата:
А тренеры как на это отреагировали? Неужели они согласились? Неужели они не смогли пойти хотя бы на то, чтобы пускать вас в клуб и разрешать ездить на картах, пусть даже вы и будете это делать неофициально?
Не имеет права на это ни один тренер, даже если родители - самые обычные люди: тренер несёт уголовную ответственность за учеников, если что.
Александр пишет:
цитата:
Как одноклассники относились к Ларисе, видя, что она с вами дружит?
Да почти так же, как и ко мне. Просто считали, что она под моей "крышей", а меня побаивались. Я же "лошадь здоровая", а о том, что я не могу больше ударить, я им не рассказывала.
Александр пишет:
цитата:
Сохраню себе на память, если вы не возражаете. Люблю такие языковые парадоксы и интересные мысли в русском языке.
Я сама об этом узнала, когда писала "Исповедь" и полезла в словари.
Александр пишет:
цитата:
Мне кажется, вам даже имя родители выбрали специально "холодное" — Снежана.
По версии слышанной от матери, из-за того, что зима была снежной - я родилась в феврале.
Александр пишет:
цитата:
то превращению нормального секса в "скуку" способствуют, как я лично это вижу, две причины.
Если честно, я не хочу об этом задумываться, так как больше замуж выходить не собираюсь.
Александр пишет:
цитата:
Я считаю, что Вадиму стоит меняться.
Судьба Вадима меня совершенно не волнует, хоть у меня и нет к нему той ненависти, какая есть к отцу.
Александр пишет:
цитата:
У ребёнка, который чересчур много и сурово получал в детстве, потом не получается играть в подобные ролевые игры, когда он становится взрослым.
Не думаю, что "чересчур много и сурово", - средне. Многим и почаще и посильнее доставалось.
Александр пишет:
цитата:
какой доктор может вылечить человеческую подлость — воспользоваться естественным неудовлетворённым желанием другого человека, чтобы "доить" его и даже перейти к шантажу!
На Рудого я не держу никакого зла вообще, хотя тогда мне было, конечно, очень обидно. Он тоже жертва обстоятельств, в которых повинен в том числе и мой отец.
Александр пишет:
цитата:
Вы не думали о том, что могли бы взять ребёнка из детского дома? Или, может быть, воспользоваться суррогатным материнством?
Пока не думала.
Александр пишет:
цитата:
Вы не пробовали разыскать его? Возможно, есть шанс найти его и соединиться тогда вам друг с другом?
Пробовала. Уже после написания "Исповеди", в октябре прошлого года. Очень осторожно, чтобы не навредить: вдруг он женат или у него есть женщина. С фейкового аккаунта в ВК через название ВУЗа и годы учёбы нашла кое-кого из его знакомых. Всё оказалось очень плохо. Настолько плохо, что я всё ещё не готова об этом говорить.
Самое чудовищное в том, что если бы не мои высокие сексуальные запросы, то я вероятно смирилась бы со своей судьбой и стала той, кого из меня делали.
Сообщение: 1716
Зарегистрирован: 13.11.20
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 17.03.22 15:23. Заголовок: Александр пишет: ес..
Александр пишет:
цитата:
если ребёнок официально посещает клуб с согласия родителей, и что-то произошло, то разве тренер не будет нести ответственность?
Конечно, будет. Но не оформленный, как отягчающее будет. И сильно отягчающее. Не говоря уже о том, что и без всякого ЧП какая-нибудь комиссия элементарно увидит "лишнего". Это варианты при обычных родителях.
Жанна, позвольте поинтересоваться: а какая у вас была реакция после окончания порки? Один парень, мне рассказывал, что когда его детстве пороли, он почти каждый раз после наказания, бежал к огромному зеркалу висевшему в коридоре и рассматривая ягодицы, плакал и растирал. А бабушка над ним смеялась в этот момент. Ещё одна девушка рассказывала, что она после порки ещё долго лежала на животе и плакала навзрыд. Мать к ней подходила и громко кричала: -"Натяни штаны и тогда реви сколько влезет!" А какая реакция была (в основном) у вас? Как себя вели в первые минуты после порки?
Сообщение: 1737
Зарегистрирован: 13.11.20
Откуда: Россия
Репутация:
6
Отправлено: 26.03.22 18:58. Заголовок: В зеркале задницу не..
В зеркале задницу не рассматривала точно. Если в моей комнате, то отец обычно сразу же уходил, а я какое-то время лежала и плакала. Если в гостиной или в отцовском кабинете, то сразу же уходила в свою комнату и делала то же самое.
Один парень, мне рассказывал, что когда его детстве пороли, он почти каждый раз после наказания, бежал к огромному зеркалу висевшему в коридоре и рассматривая ягодицы, плакал и растирал. А бабушка над ним смеялась
С трудом представляю, как первое, что ты делаешь, это несешься к зеркалу, да ещё и в присутствии бабушки... Это треш какой-то сопли-то хоть успевал вытереть, или спешил к зеркалу так, очень, интересно
Сништ пишет:
цитата:
Если в моей комнате, то отец обычно сразу же уходил, а я какое-то время лежала и плакала. Если в гостиной или в отцовском кабинете, то сразу же уходила в свою комнату и делала то же самое.
Я думаю, что практически у всех так, потому что не хочется видеть ни зеркало, ни других людей.
Отправлено: 27.03.22 09:42. Заголовок: Nemo пишет: Я думаю,..
Nemo пишет:
цитата:
Я думаю, что практически у всех так, потому что не хочется видеть ни зеркало, ни других людей.
Да, с кем не поговоришь, примерно так как Жанна все рассказывают. Но бывает и по-другому реагируют. Я сам удивился, когда читал ответ этого парня. Зачем после ремня, бежать к зеркалу? Смотреть в каком состоянии что ли? Но все люди разные...
Сегодня наконец закончила не тематический рассказ на не тематический конкурс. Ещё раз благодарю Викторию за своевременную подсказку о "Порше-Кайене", без которой ИМХО рассказ многое бы потерял. Да и вообще, не наткнись я на этот форум, вряд ли бы когда-нибудь начала писать. Ссылку давать не буду (рассказ к теме отношения не имеет) - желающие легко найдут его на моей страничке на АвторТудей. Так что, вполне возможно, что скоро напишу и что-нибудь тематическое. Продолжение "Комсобогомольского собрания", например.
Сообщение: 2005
Зарегистрирован: 13.11.20
Откуда: Россия
Репутация:
5
Отправлено: 25.07.22 21:35. Заголовок: Андрей пишет: Мне к..
Андрей пишет:
цитата:
Мне кажется, что стыд за проступок у ребенка возникает не сам собой, а в следствии того, что за него он подвергается стыдному (т. е. унизительному) наказанию
До конца первого класса я не видела в порке ничего стыдного (унизительного) - считала, что всех детей так наказывают. Затем моё мнение изменилось на обратное: я стала считать, что меня единственную в двадцать первом веке порют - так меня осмеяли в школе. Но стыдиться этого перед одноклассниками/одноклассницами было уже поздно, а прямых насмешек больше не было - меня стали побаиваться. В двенадцать лет я наконец-то поняла, что я всё же не единственная поротая во всём мире, но стыдиться от этого не стала тоже. Стыдно стало только трусы спускать перед отцом примерно в этом же возрасте.
Бывало ли мне стыдно за поступки, за которые наказывали? Бывало, но далеко не всегда.
Отправлено: 26.07.22 02:48. Заголовок: в двенадцать поняла, что я всё же не единственная поротая во всём мире
Самый апогей стыда это возраст 14-16 лет, когда других ребят уже перестали пороть или это мне только так казалось? Где-то мне попался пост, в котором 16-ти летняя девушка пишет о том, как ей стыдно идти на свидание с парнем выпоротой. По моему это вполне естественно, ведь она хочет в глазах своего парня выглядеть взрослой. а ее наказывают как ребенка.
Отправлено: 26.07.22 14:34. Заголовок: Мне повезло: задница парня, тоже была хорошо знакома с ремнём
Уважаемая Сништ, не могли бы вы рассказать, как Вам это стало известно. Обычно подростки такие вещи скрывают, так что вполне возможна ситуация, когда девушка, которую наказывают, встречается с парнем, которого наказывают, но она думает, что это она такая несчастная, а ее парня никогда и пальцем не тронут, и аналогичным образом думает парень.
Сообщение: 2008
Зарегистрирован: 13.11.20
Откуда: Россия
Репутация:
5
Отправлено: 26.07.22 16:49. Заголовок: Андрей, у нас не сра..
Андрей, у нас не сразу завязались романтические отношения: мы познакомились, когда мне было двенадцать, а ему тринадцать, успели побыть и просто друзьями-одноклубниками. А когда в клубе нет раздельных (мужской и женской) душевых, а есть просто запирающиеся кабинки, из которых выходят в "пляжном виде": мальчишки в одних трусах, а немногочисленные девчонки в трусах и лифчиках, то многое можно заметить. Из "Исповеди "автоледи" (лучше я всё равно не напишу):
цитата:
Как же он смутился и растерялся с год назад, когда вышел из душа в одних плавках и понял, что я успела заметить синяки на нижней части его крепких ягодиц. Как он тогда сказал? "Сништ, это я грохнулся со ступенек так неудачно!", а сам покраснел... "Олегатор (я назвала его по псевдониму, как обычно), мне не обязательно врать - я сама ремня время от времени получаю..." Он посмотрел на меня тогда так изумлённо - кажется, даже рот раскрыл от удивления, но затем это только ещё больше сблизило нас. Настолько, что мы уже проводили вместе время не только в автоклубе и даже... целовались...
Сообщение: 2010
Зарегистрирован: 13.11.20
Откуда: Россия
Репутация:
5
Отправлено: 27.07.22 09:01. Заголовок: Андрей, я не знаю кт..
Андрей пишет:
цитата:
Это похоже на то, что мне рассказала Олеся, хотя у нее было еще круче. Дело в том, что мама порола ее только в исключительных случаях, обычной воспитательной мерой было словесное внушение, которое в случае серьезных провинностей дополнялось стоянием голыми коленками на гречке с последующей отправкой спать без ужина. Последний раз в жизни Олеся была выпорота в 14, мама, вернувшись домой с работы раньше обычного, застукала ее на диване с мальчиком (они только целовались). По словам Олеси эта последняя в ее жизни порка была и самой ужасной, потом она несколько дней спала только на животе; мальчика тоже сильно выпороли (мама все рассказала его родителям). Однако в результате они не только не перестали встречаться, но даже напротив больше сблизились - у них больше не было тайн друг от друга.
Андрей, я не знаю кто такая Олеся, и на гречку меня никогда не ставили, и родители даже не знали о том, что я встречаюсь с парнем. Просто у нас любовь выросла из дружеских отношений.
Сништ не ночевала дома не из-за того, что отец её выпорол, вообще-то, а совсем по другой причине: она прощалась с автоспортом. Прощалась алкоголем, курением и сексом. Всем в первый раз в жизни.
Вообще у вас отец какой-то неадекватный. Вы занимались автоспортом какое-то время, родители об этом знали, я так поняла, что мать написала какое-то то ли разрешение, то ли заявление. В общем всё было с ведома родителей, ну пусть только матери. Так отец бы вначале объяснил причину, почему он вдруг стал против, запретил бы дальнейшие занятия этим спортом, и наказывать можно было, если бы его запрет проигнорировали. И как подобные люди могут занимать руководящие должности?
Элла, родители, далёкие от автоспорта и автоклубной жизни вообще (хотя, надо признать, мать водила машину неплохо), просто не очень понимали, что это такое, а я уже умела вести двойную жизнь и не рассказывать, повизгивая от восторга, подробностей.
Отправлено: 13.02.23 10:21. Заголовок: Сништ пишет в ветке ..
Сништ пишет в ветке "Бить или не бить?":
цитата:
сначала считала, что всех детей так наказывают время от времени, потом, в конце первого класса, узнала о том, что я "единственная на Земле, кого порют в двадцать первом веке" и было очень обидно, а потом (годам к двенадцати) миф о моей исключительности рассеялся и я вновь стала относиться к порке как к необходимому злу.
А что послужило причиной тому, что "миф о вашей исключительности рассеялся"? Проговорили с одноклассниками, почитали о наказаниях других детей в сети?
А что послужило причиной тому, что "миф о вашей исключительности рассеялся"?
"Оттепель", в которую я получила возможность вырваться за пределы узкого круга родителей и школы.
цитата:
Тогда же примерно начал рушиться и сложившийся в моей голове миф о том, что я - единственный на Земле ребёнок, знакомый с этой "процедурой". Первым толчком к этому было случайно услышанное в автобусе: женщина ругала мальчишку лет семи-восьми за плохое поведение в школе и достаточно громко высказалась о том, что сегодня он точно получит ремня. Я удивлённо обернулась и увидела, что мальчишка ведёт себя точно так же, как вела в таких случаях я - смотрит в пол, не смея поднять взгляд, но при этом не выражает ни удивления, ни возмущения тем, что ему предстоит. Это был первый шаг к разрушению "мифа" о том, что я одна-единственная удостоена такой "чести".
цитата:
Автоклуб стал для меня тем местом, где я не была "змеёй, от которой надо держаться подальше", где я почувствовала себя человеком. Там же полностью развалился и миф о "единственном на Земле поротом ребёнке": сначала я случайно услышала разговор занимавшихся вместе со мной двух мальчишек о том, что одного из них могут за что-то выпороть, и он просто сетовал на то, что если это произойдёт, то ему будет непросто резко работать ногами в тренировочном заезде сидя на жёстком сиденье спортивной машины на следующий день. Это уже был не просто разговор незнакомой мне женщины с мальчишкой в автобусе - об этом говорили те, кого я уже достаточно хорошо знала. Затем произошёл эпизод с тем, как я заметила синяки на том самом месте, где они бывали у меня, у Олегатора - мальчишки, который начал нравиться мне уже не только как друг
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 760
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ЗАЧЕМ ему нужно было так вести себя дома? Никак не могу понять его психологию 
Да попаданцы из Средневековья мы, наверное... Или Вы всерьёз думаете, что в двадцать первом веке поротых детей не существует, как я в младших классах считала себя единственной на планете такой? И не такой уж "амбал" : когда мы познакомились, мне 12 было, а ему 13.
Какая у вас категория прав? 
Хотя ... видела недавно фото в прессе женщин-"дальнобойщиков" из Америки.
сопли-то хоть успевал вытереть, или спешил к зеркалу так, очень, интересно 
что ли? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума