Отправлено: 26.03.19 08:02. Заголовок: Опека "с ремнем" или детский дом?

"Свежий случай". Так сложилось, что девчонка фактически осталась без родителей. Родственники оформили опеку, не в детдом же сдавать. Но при этом сразу Марине (этой девочке, 11 лет) дядя объяснил, что заботится "по родственному" он конечно будет, и в плане "накормить-одеть" - никаких вопросов, но вот спрашивать за поведение будет строго, сразу ремнем. Или альтернатива - детский дом. Естественно, не сразу после трагедии в семье с девочкой так поговорили, дали ей "погоревать" и "освоиться с мыслью" о текущем положении, но затем - спокойно, без угроз и давления, объяснили ситуацию.
Девочка послушная, не проблемная, неплохо учится. И тем не менее... Сразу объяснили, что "тема" - "простите на этот раз" - закрыта. Учишься хорошо - так ведь так и нужно, а "не доучила" - получай ремнем.
И знаете, все ведь спокойно прошло. - Я со стороны наблюдала - "взбрыкнет" или нет? - Нет. - Получила "двойку" - без лишних истерик подошла к дяде, сразу "по деловому": вот "двойка", как наказывать меня будут (родители ее не пороли) и т.д. - Разделась легла, честно вытерпела порку и ... нормальные дальнейшие отношения с семьей дяди. Получает "отметку" или "замечание" - сама несет уже ремень или скакалку, не скандалит, получает порку и ... дальше нормально общается со своей родней. А семья дяди и в самом деле ни в чем другом ее не "обижает": накормлена-одета (не хуже других), "что нужно" - покупают.
Разговаривала недавно с этой Мариной - вполне довольна жизнью у дяди, никаких обид. "Провокационно" спросила Маринку - так ведь раньше не пороли родители, а сейчас дядя - порет? - Да, наказывает, но ведь справедливо, я на него не в обиде.
Хэппи-Энд, короче. А попала бы бы в детский дом? Разве лучше?

 Отправлено: 26.03.19 08:25. Заголовок: Зачем вообще наказыв..

Зачем вообще наказывать? Чай не тюрьма, чтобы за все наказывать.
Почему нельзя обнять ребенка и сказать: «Ты был не прав. Не надо так. Надо так: ... Ты умный и хороший и все понимаешь. Я верю, что этого больше не повторится.»

 Отправлено: 26.03.19 09:09. Заголовок: Станиславский! Ау! ..

Станиславский! Ау! НЕ ВЕРЮ!
Не верю в реальность этой истории. Ну ни капельки.
Либо все не так, как рассказано.
Либо девочка запугана до предела, что боится сказать правду.
Но так, как описано, быть не может. Купюры какие-то обрезаны в этом посте. Второе дно.

 Отправлено: 26.03.19 09:10. Заголовок: Виктория пишет: заб..

Виктория пишет:

цитата:

заботится "по родственному" он конечно будет, и в плане "накормить-одеть" - никаких вопросов,

Что касается этой постановки вопроса - я уже говорил об этом. В третьем Апокрифе.
Повторяться не буду.

 Отправлено: 26.03.19 12:53. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Не верю в реальность этой истории. Ну ни капельки. Либо все не так, как рассказано. Но так, как описано, быть не может. Купюры какие-то обрезаны в этом посте. Второе дно.

Какие подробности нужны, точная степень родства?
Естественно, было и изумление девочки, что - "меня же мама никогда не порола! только иногда ругала!". - Все это было, а в итоге - четкая постановка вопроса родственником, которого назвала "дядей" (не разбираюсь я в этой двоюродной-троюродной родне): в детдом не отправим, а вот ремень - с этим тебе придется смириться! "Купюры"? - Удивление и возражения девочки и плач, что "не на-аадо!". В итоге осталась с двоюродной-троюродной родней, и на условиях "дяди" - наказываем ремнем "если что". Девочка, повторюсь, робкая, так что спорить не решается, а "ужастики" про детдом ей нарассказывали ... Лучше уж жить с родственниками и иногда получать ремня.
Так что "ни капли не верю", Солдат?

 Отправлено: 26.03.19 13:23. Заголовок: Виктория пишет: Так..

Виктория пишет:

цитата:

Так что "ни капли не верю", Солдат?

Ни капли не верю.
Девочка робкая. Потому и смирилась. Потому, как забитая. Да и дядя нарассказывал доп ужасов про детский дом. Что же ему денежку терять за опеку? Да и жилплощадь девочкина в его распоряжении. Можно сдавать посуточно. Пока не вырастет. А к тому времени, когда вырастет, мы ей мозги так задурим, что квартирку родительскую, теперь свою, нам отпишет. Как бы в компенсацию за "заботу, ласку и материальные расходы на твое воспитание". Кругом дяденька в выгоде.
И девчонку порет в удовольствие. Хотя за что ее пороть? Ясно сказано, послушная, учиться хорошо, робкая.
Ну а отчего бы не выпороть? Если уж на халяву подвернулась беззащитная попа, на которой можно демонов вдоволь кормить. До отвала. Жаловаться никуда не пойдет, напуганная дядиными рассказами. Защитить некому. Ну прям малина, а не жизнь у дяди.
И квартирка доходик приносит. Если посуточно сдавать - очень выгодно.
А еще можно туда безбоязненно любовниц водить. Не нужно деньги тратить на мотели.
Кстати, можно же любовнице и не говорить, что квартира, так сказать "моя". А можно сделать еще умнее.
Ни цветы ни брать, ни шампунь, ни конину. Нет, мол, денег. Все на квартиру потратил. Чтобы посуточно снять, и тебя, моя любушка, сюда привести и отлюбить тут. От постылой жены с тобой, любушка, отдохнуть душой и телом.
Да и жене-тете подспорье. Можно девочку домашней работой нагрузить. Да побольше. А чего ей хлеб даром кушать? Да и маникюр себе портить грязной посудой не хочется. С подружками встретиться, пожаловаться им, посудачить, о том, какое сердце у нее с мужем доброе. Пожалели сиротинушку-горемыку, не дали в детдоме пропасть. Хотя, сколько мороки с воспитание ее! Ужас, сколько! Сложно с детьми. Ведь им внимание нужно, забота, а они так устают на работе. Жили-жили, не тужили, а теперь вот жизни свои на алтарь девочкиного воспитания положили.
Как ни глянь - кругом всем выгода.
А девочка?
А ну рот закрыть! Не вой! Марш в комнату и чтобы сидела там тише воды, ниже травы! Дрянь такая! Стараешься-стараешься для нее, а она неблагодарная, квартиру как следует убрать не может. Мало тебя дядя дерет, совсем мало. Вот вечером придет - еще выдерет! И посмей только кому ляпнуть что-то! Или в школе, или соседям, или знакомым. Только попробуй. Так порота будешь, что света белого не взвидешь! То, что раньше было - массажем покажется. Будешь улыбаться при посторонних и говорить, что все хорошо и ты всем довольна! И уйди с глаз моих долой! Видеть тебя не хочу, тварь такая!

Вот теперь история без купюр.

 Отправлено: 26.03.19 13:59. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вот теперь история без купюр.

Допустим, так и есть. Зная людей, могу допустить, что корыстные мотивы превалировали над состраданием к "сиротке". Так никто и не писал, что от большой любви в свою семью взяли. Кстати, квартирку и правда сдают, а девчонке комнатку у себя в квартире выделили. Чтоб особо не обременяла - наказывать стали ремнем, хотя и можно по-хорошему (наверное).

Так в ЧЕГО ИМЕННО не веришь, Солдат? В "добрые мотивы" - а ГДЕ я писала про "добрые мотивы"? А в "корыстные", значит, верится больше?

 Отправлено: 26.03.19 14:17. Заголовок: Олег пишет: Зачем в..

Олег пишет:

цитата:

Зачем вообще наказывать? Чай не тюрьма, чтобы за все наказывать. Почему нельзя обнять ребенка и сказать: «Ты был не прав. Не надо так. Надо так: ... Ты умный и хороший и все понимаешь. Я верю, что этого больше не повторится.»

И помогает? Что, правда?
В несколько похожей ситуации (что в этом посте) я тоже "извлекла выгоду": на сестру с Катькой перебросила всю работу (приборку, магазин, стирку и пр.) по дому. И сказала, что "получать будут", если доставят беспокойства. Было, и не раз, что наказывала обеих за невыполнение обязанностей по дому. Так что Солдат прав (скорей всего) в своей версии, что приютив "сиротку", "дядя" нашел в чем для себя "выгоду" извлечь.
А возвращаясь к посту Олега - ну насмешил! -" обнять ребенка и сказать: «Ты был не прав. Не надо так. Надо так: ... Ты умный и хороший и все понимаешь. Я верю, что этого больше не повторится." Юморина!!! Естественно, проще и удобней наказывать, чем возиться с обниманиями, тем более НЕ ВСЕ дети понимают "доброе отношение". К сожалению. Я 100 раз писала, что у меня Юлька лучше всего ремень понимает. А вот с Катей - с той можно договариваться и "лаской и вниманием" побуждать. Все дети разные. И разные меры воспитания.

 Отправлено: 26.03.19 14:26. Заголовок: Виктория пишет: В &..

Виктория пишет:

цитата:

В "добрые мотивы" - а ГДЕ я писала про "добрые мотивы"? А в "корыстные", значит, верится больше?

Оооо как... Угадал, значит...
Так если угадал во внешнем, то и во внутреннем прав я...
А не верю в то я, что девочка так нормально и легко все восприняла, как написано в первоначальном посте. В том, который с купюрами.
Виктория пишет:

цитата:

вполне довольна жизнью у дяди, никаких обид.

Не может быть ребенок такой жизнью доволен быть. Никак не может. Не в теории, ни на практике. И обид НЕ может НЕ быть.
Девочка, терпит, потому как выхода другого нет у нее. А ведь это же совсем другой ракурс получается.
А может, девочка бы и детский дом бы выбрала. Да кто ж спросит у нее? Там бы, может, была бы возможность с такими, как она общаться. Жаловаться друг другу на злую училку или воспиталку. И сочувствовать друг дружке.
И обиды и боль свою показывать не может. А то еще хуже будет. И жаловаться нельзя. И даже на сочувствие рассчитывать не откуда. И не от кого.
Вот в это я верю.

Помнится, давеча, был тут спор. Новые родители, типа "вынуждены" наказывать приемных детишек ремнем, ибо они привыкли так в "старой" приемной семье. И Вы, Виктория, говорили, что это нормально. Ну ведь привыкли девчушки. А что родителям делать, если они другого воспитания не знают.
А тут девочка знает другое воспитание. Так зачем ремнем ее наказывать?
Сейчас скажете, что она пришла в чужой дом. Не ей свой Устав туда нести.
Так она с "приданным" пришла. С квартирой своей. И с деньгами за опеку. Так что вполне имеет право и со своим Уставом придти.
Может честно признаем, что дядя-тетя мрази и сволочи? Чем будем говорить, что девочка жизнью довольна и никаких обид?

 Отправлено: 26.03.19 14:35. Заголовок: Виктория пишет: И ..

Виктория пишет:

цитата:

И помогает? Что, правда?

С моими помогает. Не всегда с первого раза. Но со второго-третьего срабатывает.
Это зависит от того, как изначально в семье отношения выстроены.

 Отправлено: 28.03.19 20:10. Заголовок: Ну, сразу уже и дядя..

Ну, сразу уже и дядя-сволочь)) Как и в большинстве других случаев, материальные мотивы причудливо переплетаются с альтруистическими.

Тут интересный вопрос - а своих детей дядя порет? Если да - он просто распространил на родственницу нормы своей семьи.
Какие есть - такие и распространил. Девочку можно и не пороть - но почему бы инет?

Дитя обычно принимает правила жизни, которые дают взрослые. И ко всему привыкает. Вопрос что она будет думать спустя лет 10... Когда станет совсем взрослой. Это интереснейший вопрос, а если его не задает дядя - это уже его проблемы. Люди вообще мало думают.

Вот если СВОИХ дядя НЕ порет, то ситуация и правда на редкость гнусная, отдающая если и не прямым БДСМ, то психологическими отклонениями

 Отправлено: 28.03.19 20:43. Заголовок: Mihalych66 пишет: Т..

Mihalych66 пишет:

цитата:

Тут интересный вопрос - а своих детей дядя порет? Если да - он просто распространил на родственницу нормы своей семьи.

Насколько знаю, - ДА. Сына. Так что Mihalych66 прав - распространил те правила, какие и были в семье. По моему ПРЕДВЗЯТОМУ мнению (т.е. возможно и не верному), все же к приемной родственнице дядя слишком строг. Может, дело и в самой девочке, а не в том, что "чужая".

Mihalych66 пишет:

цитата:

Вот если СВОИХ дядя НЕ порет, то ситуация и правда на редкость гнусная, отдающая если и не прямым БДСМ, то психологическими отклонениями

Порассуждаем АБСТРАКТНО. Предположим, своих детей дядя НЕ порет. Можно ли сразу записывать его в "гнусного человека"? Если не смогла девочка стать для него "родным" ребенком, но в то же время дядя отдает ей время и силы, пытается достойно ее вырастить, а не просто кормит-поит-одевает. Да, предположим дядя считает, что должен растить девочку в "строгости", что он имеет на это моральное право.... И что, в чем "гнусность"? Если наказывает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СПРАВЕДЛИВО, хотя и строже своих собственных детей. Ну и что? Главное - СПРАВЕДЛИВ с девочкой,ничем ее не обделяет, "золушку на побегушках" из нее не делает, а просто - строг с приемным ребенком. Может быть по жизни такой вариант? - Вполне. И вряд ли дядю за такой подход можно назвать "гнусным человеком". Ну не может он ее принять как "родную", но и заботится в то же время о девочке. А то что строг с ней ... И что с того? Повторюсь, главное - справедлив и "не отыгрывается" на ней, и дает ей полноценное развитие и достаточно е внимание.

 Отправлено: 28.03.19 20:55. Заголовок: Блядь! О чем Вы, Ви..

О чем Вы, Виктория??!!!!
О чем Вы вообще вещаете??? Вам самой не стыдно - защищать и оправдывать это? Дядюшка, тот же, что в Благодетеле нами с Олегом явно выписан....
Не делайте вид, Виктория, что Вы не понимаете, о чем речь идёт...
Все Вы понимаете...

 Отправлено: 29.03.19 00:32. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Дядюшка, тот же, что в Благодетеле нами с Олегом явно выписан....

Не-не-не...Это оскорбление Григория. Он только воспитанников порол, свое дите пальцем не тронул. А дядя из этой темы своего сына не жалеет

 Отправлено: 29.03.19 01:39. Заголовок: Сдаётся мне, что это..

Сдаётся мне, что это Виктория уже ситуацию выстраивать начала под наш разговор. Из первоначального поста как то выплывает, что у дядюшки вообще своих детей нет. Ну вот прям читается так первоначальный пост. А сейчас уже пошло - да и своих, да и то, да и и се....
Короче, все, что угодно, лишь бы не признавать, что дядя-тетя мразоты. А отстоять позицию "довольна жизнью у дяди, никаких обид"
Ну что хочешь, Олег, Виктория женщина все же... Последнее слово за ней должно остаться... Все они такие....

 Отправлено: 29.03.19 04:17. Заголовок: Давай не будем так к..

Давай не будем так категоричны.
Дядя, конечно, сволочь. Но ребенка изначально поставили в ситуацию, когда приходится выбирать между мочей и парашей. В переводе на форумчанский, между дядей и детдомом.

 Отправлено: 29.03.19 06:51. Заголовок: Олег , ну да согласе..

Олег , ну да согласен, а потом ещё пытаются впарить нам, что ребёнок счастлив и доволен, живя в параше.

 Отправлено: 29.03.19 07:59. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Сдаётся мне, что это Виктория уже ситуацию выстраивать начала под наш разговор. Из первоначального поста как то выплывает, что у дядюшки вообще своих детей нет.

Ничего там из первоначального поста подобного не выплывает! С чего бы семье дяди быть бездетной?! Далее, сравнение с вашим с Олегом Благодетелем в данном случае совершенно не корректно. Разные ситуации.
Далее, в семье дяди ПРИНЯТЫ ТН, так что он перенес на приемную родственницу те правила, которые существовали в его семье. Точка.

А порассуждать АБСТРАКТНО я предложила по другой ситуации. Именно АБСТРАКТНОЙ, а не конкретного дяди.
Так вот, представьте родственников, озабоченных собственными проблемами, которым "как снег на голову" сваливается "приемная девочка" - родственница. Отказать в приеме и сдать в детский дом? - Нет, совесть не позволяет. А вот объяснить девчонке, что воспитаем тебя так, что не будешь чувствовать себя "хуже других", т.е. накормим-напоим-обеспечим - это без вопросов, но ОДНО ВАЖНОЕ ПРАВИЛО - и ты должна быть пай-девочкой, оправдывающей наше время, потраченное на тебя. Так что и по дому на помогать будешь, и - если провинишься - не взыщи! - Будем тебя хорошенько пороть за твои проступки! - Ну и что "гадкого" в таком предложении "родственнице"? По сути, учись старательно, веди себя хорошо, слушайся, в меру сил помогай по дому ... Что "плохого"? - Я, для примера, приведу свою ситуацию, с Юлькой. "По дому" я ничем особым ее "грузить" не стала , а вот "хорошо учиться и вести себя" - поставила такое условие. И действительно, строже, чем меня или сестру, наказываю Юльку. И что, я "злыдина"?! Притом, Юлька по своему характеру объективно отличается от меня или сестры: нам с сестрой порки хватало на долгий срок, а если Юльку "слабо" и редко пороть - начинает расслабляться, так что волей-не волей приходится пороть еще чаще и строже, чем пороли меня или сестру в ее годы.
Словом, я на стороне этого "дяди", который взамен на свое время и усилия потребовал от "родственницы" хорошо учиться и вести себя. И наказывает за "нарушения". Ничего "гадкого" в этом нет.

 Отправлено: 29.03.19 08:18. Заголовок: Девочка хорошо учитс..

Девочка хорошо учится. Робкая, послушная. За что пороть?
А вот про "совесть не позволяет" не надо... Не при чем тут совесть. Корыстные интересы при чем. Будем правдивы сами перед собой.
"Не хуже других - накормлена, одета" - цинизм. Не это ребёнку нужно. А любовь. Любви в этом случае нет. И не было. И быть не может.
А все просто. Дядя, пользуясь своей безграничной властью, просто удовлетворяет свои низменные инстинкты. И ничего более. Это если глубоко копнуть. А если не глубоко копать, дядя порет девочку, чтобы не иметь не малейших проблем в ее воспитании. Чтобы не взбрыкнула через пару лет и не уплыла из семьи вместе со своей квартирой и деньгами за опеку.
Все просто. Бритва Оккама. Это лежит на поверхности и не нужно искать пробы благородного металла на дяде. Как его не три и не полируй - он дешевая медяшка, а не золото.

 Отправлено: 29.03.19 09:45. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Дядя, пользуясь своей безграничной властью, просто удовлетворяет свои низменные инстинкты. И ничего более. Это если глубоко копнуть.

Солдат Вселенной11 я заметила везде на форуме вы пишите одиозно, считая свое мнение последней инстанцией. Представьте себе, девочка одета-обута-накормлена, получает все материальные блага, что и ее подруги. В чем на дядю обижаться? Он ей все силы отдает. И совершенно правильно требует хорошего поведения и послушания в ответ. Плохо ведет себя или с учебой не старается, так здесь девчонка сама виновата, все условия ей созданы, а не понимает слов - пороть ремнем! Пороть до тех пор чтобы дошло.

 Отправлено: 29.03.19 09:49. Заголовок: Меня не интересует в..

Меня не интересует ваше мнение. И писать я буду то, что считаю нужным. И как считаю нужным. Не обращая внимание на таких, как вы. У меня с вами общего, как у моря и морской свинки.

 Отправлено: 29.03.19 09:55. Заголовок: Солдат Вселенной11 ,..

Солдат Вселенной11 , мне на ваше одиозное мнение тоже чихать. Я для других участников пишу. И потом, чего вы перескакиваете с темы обсуждения, тема о воспитании приемного ребенка, так это обсуждайте, а не мне грубите.

 Отправлено: 29.03.19 09:59. Заголовок: Инна , потому что об..

Инна , потому что обсуждать такие темы с вами, все равно что с морской свинкой разговаривать. Все равно она ничего не понимает.

 Отправлено: 30.03.19 11:08. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Девочка хорошо учится. Робкая, послушная. За что пороть?

А сможет, потому послушная и исполнительная, что порка хорошо вправляет мозги, и совсем-совсем не хочется повторения "прошлой" порки?

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Дядя, пользуясь своей безграничной властью, просто удовлетворяет свои низменные инстинкты. И ничего более. Это если глубоко копнуть. А если не глубоко копать, дядя порет девочку, чтобы не иметь не малейших проблем в ее воспитании. Чтобы не взбрыкнула через пару лет и не уплыла из семьи вместе со своей квартирой и деньгами за опеку.

Все в одну кучу смешал!
Возможно, "как свою, родную" - не может дядя полюбить, но как раз есть Совесть и Чувство долга, так что СТАРАЕТСЯ воспитывать как свою родную дочь. Что плохого в том, что дядя требует хорошей учебы и поведения? ЧЕМ это плохо? Почему сразу какой-то "низменный" мотив выставляется - "не иметь проблем с ее воспитанием". - Да, не иметь проблем с воспитанием, поэтому то ремнем и "учит", чтобы отлично "доходило". "Доходит" до девочки - так замечательно! Ремень вообще очень "поучительная" вещь.
А по поводу "взбрыкнуть и уйти из семьи со своей квартирой" - так это полная юридическая безграмотность написавшего сие: естественно, и квартира, и материальные ценности перейдут ПО ЗАКОНУ к подросшей девочке. Ничего дядя не "свиснет", закон не позволит. Если уж говорить о "выгоде", то дядя наоборот должен быть озабочен, чтобы девочка как можно дольше оставалась в его семье, а не "отпугивать" ее ремнем. - Это если из-за "корысти" принял девочку в семью.
Словом, Солдат, нет у тебя никаких оснований ГОЛОСЛОВНО обвинять дядю в "корысти" и "злонамерении". Ты бы ЛИЧНО отобрал у "сиротки" квартиру? - НЕт. - А какого фига тогда приписываешь эту мерзость дяде?!

 Отправлено: 31.03.19 23:07. Заголовок: Лучше бы наказывали ..

Лучше бы наказывали родные женского пола. Не дядя.

 Отправлено: 01.04.19 09:27. Заголовок: Пашка пишет: Лучше ..

Пашка пишет:

цитата:

Лучше бы наказывали родные женского пола. Не дядя.

А ПОЧЕМУ? Много раз обсуждали подобный вопрос: нет никакой сексуальной подоплеки, когда отец наказывает дочь. Нет! Тем более девочке всего 11 лет.

 Отправлено: 01.04.19 10:11. Заголовок: Виктория пишет: Не..

Виктория пишет:

цитата:

Нет! Тем более девочке всего 11 лет.

Именно поэтому! Девочка в 11 лет имеет очень интересную внешность-уже не ребенок , еще не девушка. В чужом дяде проснуться демоны которых и не было...