Отправлено: 12.09.19 06:30. Заголовок: Про двух мамаш и их сыночков

Видел вчера картину - пришли на волнорез две дамочки с своими сыновьями. Ребятне лет 5. Шустрые. Один уселся на край давай болтать ногами.
Далее диалог.
- Иван, не болтай ногами
Ноль эмоций
- Не болтай ногами я сказала! Опять тапки потеряешь!
- Достанешь!
- Не достану!
- Достанешь!
- Не достану! Там камни!
Короче минут через пять Ваньку увели... не прошло трёх секунд как он примчался назад...
Мать опять пришла за ним с недовольным видом увела.
Потом сидели рядом с ним на пляже- пацаны бесились а мамашка с подружкой сидела любовалась закатом. На любое замечание Ванюша не реагировал никак. Мать не верещала но вопила довольно громко и со словами "последний раз сказала" - реакции не было никакой.
Мы с моей недоуменно перекладывались... меня моя мать в своё время за одно "достанешь!" по губам съездила а потом и по заднице надевала бы.
Пацан был реально неуправляемый.
Второй тоже был резвый но мать на его фокусы особо и не реагировала продолжая смотреть закат

 Отправлено: 12.09.19 07:35. Заголовок: Наказывать надо. Дом..

Наказывать надо. Дома. Что еще сказать? Они (дети) весьма "сообразительны" в 4-5 лет: несколько раз крепко попадет дома (только я против наказания на улице!) - потом уже одно напоминание о наказании приводит в чувство. Я же приводила истории про дочек подружек: раскладывали кверху попкой и ремнем, пока попка огнем не загорится! Пусть ревет и просит прощения, но пока не "запылает" - наказывали! И очень действенно было потом просто напомнить о "горящей" попке: не просто, что "накажу", а "вспомни как больно было в последний раз? снова хочешь так же уреветься?". - Действовало.

 Отправлено: 12.09.19 08:28. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Ребятне лет 5.

tovarishivanov пишет:

цитата:

Второй тоже был трезвый

Ничего не понял. Что значит тоже был трезвый? А какой он может быть в 5 лет?

 Отправлено: 12.09.19 08:29. Заголовок: Виктория пишет: Я ж..

Виктория пишет:

цитата:

Я же приводила истории про дочек подружек:

У Ваших подружек сыновья вообще водятся? Или у всех исключительно только дочки?

 Отправлено: 12.09.19 08:50. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Что значит тоже был трезвый?

Пардон. Резвый. Набирал с телефона

 Отправлено: 12.09.19 09:06. Заголовок: Понял)..

Понял)

 Отправлено: 12.09.19 09:33. Заголовок: Ну вот обдумал тему...

Ну вот обдумал тему. По моему мнению, дети то вполне норм. Детям положено резвиться, носиться и вообще радоваться жизни. Что они активно и делали.
А мамаши то ли две клуши, то ли две безмозглые курицы. Сидят, любуются закатом. Себя показывают, на отдыхающих посматривают. Думается мне, мужЕского пола.
На детей им по барабану. А если упадет ребенок, лоб разобьет, а если с волнореза свалится? Мамаши, чай, и не заметят, в процессе любования закатом, что дитятко куда-то делось. Мамашам, понятное дело, тоже хотелось бы, чтобы их чада чинно сидели рядом и любовались пару часиков закатом, покудова их маменьки солнечные ванны принимают.
Вообщем, ремня дал бы был девицам эНтим! А с детьми мамашам не мешало по песочку и по водичке вместе побегать. И одним радостно, и другим полезно!

 Отправлено: 12.09.19 10:27. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

У Ваших подружек сыновья вообще водятся? Или у всех исключительно только дочки?

Естественно, есть в семьях знакомых и мальчишки. Просто с мальчишками никаких психологических барьеров: взять и выпороть. А девчушку 5 лет выпороть - тут мамы жалеют, колеблются. Приходится убеждать на конкретном примере.

 Отправлено: 12.09.19 10:44. Заголовок: Мои дети в 5 лет мне..

Мои дети в 5 лет мне в рот заглядывали. Слово папы не обсуждалось. Ни разу их не ударил и не накричал.
А если мать истерит и «последний раз предупреждает», то это признак педагогического бессилия и безграмотности. Тут не детей «воспитывать» надо, а матери свое поведение проанализировать. Может книжек каких по воспитанию почитать или с другими семьями с деити пообщаться и что-то в отношении с ребёнком менять.
Потому что в 5 лет, каким бы несоседой ребенок не был, он больше всего боится маму/папу расстроить.

 Отправлено: 12.09.19 10:48. Заголовок: Олег, ну куда им общ..

Олег, ну куда им общаться. Некогда им. Они закатами любуются!

 Отправлено: 12.09.19 13:42. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Олег, ну куда им общаться. Некогда им. Они закатами любуются!

Да НЕТ, не только "закатами" в 5 лет любуются, а пробуют на прочность запреты родителей! Я НЕ говорю - пороть, но как вариант ....

 Отправлено: 12.09.19 13:55. Заголовок: Виктория пишет: Да ..

Виктория пишет:

цитата:

Да НЕТ, не только "закатами" в 5 лет любуются,

Мамашки закатами любуются. Некогда им с умными людьми общаться. И книжки по воспитанию некогда читать. Тут, вишь ли, офигительные закаты!
А детям в 5 лет закаты нафиг не нужны. Им бегать хочется, прыгать и радоваться жизни.

 Отправлено: 12.09.19 14:15. Заголовок: Да все это так но.....

Да все это так но... нас поразило то что ни на одно требование матери Ваня никак вообще никак не отреагировал все делал по своему и та фраза "достанешь" была произнесена дерзко нагло и уверенно типа что бы ты мать не говорила все будет по моему!
Мне просто интересно а что будет сынуля требовать у мамы лет через пять?
А мать воспринимает поведение сына как должное...

А мамашка... мамашку ту высечь можно но... то тема другого форума.

 Отправлено: 12.09.19 14:20. Заголовок: А мамашина голова пр..

А мамашина голова просто другим занята. Ей сынуля нафиг не нужен.

 Отправлено: 12.09.19 14:29. Заголовок: Ндааа...Какая же,на ..

Ндааа...Какая же,на редкость, избирательная наблюдательность,Иван,у вас. «Безобразное»поведение детей вы углядели, а вот вопиюще безобразного поведения мамаш вы отчего-то не увидели.
Этим маменькам для начала надо было определиться, кого они выгуливают:
А)себя,
Б)детей или
В)тех и других.
Если А: детей надо было оставить дома, чтоб не портили кайфа, мелкие поганцы, своим досточтимым матушкам и не мешали их самовыгулу.
Если Б — то и надо было, ежесекундно находясь рядом, предотвращать каждое лишнее движение этих возмутительных непосед.
Но вот что я скажу вам,Иван,а заодно и вам,Виктория.
Обычно нормальные родители выбирают вариант В: то есть, веселятся, болтают языками и ногами, играют, прыгают в море и лужи вместе со своими детьми. А потом, счастливые, возвращаются домой. И никто никого не порет, никто не плачет и не имеет во взрослости (и,соответственно,старости) проблем с общением и всякими там, понимаешь, нехорошими синдромами, наличие которых потом приходится (несмотря на очевидность их) отрицать изо всех сил.

 Отправлено: 12.09.19 14:45. Заголовок: С.Ф. пишет: Ндааа....

С.Ф. пишет:

цитата:

Ндааа...Какая же,на редкость, избирательная наблюдательность,Иван,у вас. «Безобразное»поведение детей вы углядели, а вот вопиюще безобразного поведения мамаш вы отчего-то не увидели.

Мне интересно какая была бы реакция у Вас уважаемая С.Ф. если бы я написал что мамашка выхватил из пояса юбки ремень выпороть пацана как Сидорову козу?
Вопрос как раз в том что чтобы мать не говорила сын не реагировал т.е. простите клал на нее в полной уверенности что ему ничего не будет!
Какой отдых выбрать дело родителей но в любом случае дети должны слушать мать а если слова не помогают получать по заднице как и сказала Виктория

 Отправлено: 12.09.19 15:09. Заголовок: Товарищ, дети очень ..

Товарищ, дети очень чутко чувствуют настроение взрослых, а тем более родителей. И прекрасно ощущают, что родители на них положили, что они родителям неинтересны, что они им просто мешают отдыхать своей беготней и возней.
Поэтому в ответ они также положили на родителей в меру своих детских возможностей.
Кроме того, пацан (Ваш тезка) прекрасно чувствовал, что мамаша что-то говорит ему исключительно для проформы, потому что так вроде как положено, совершенно не ожидая от него никаких действий. И он также вел себя - отвечал для проформы, ничего не делая.
Все прекрасно и профессионально выдерживали свои роли в этом, так сказать, гротесковом фарсе под названием "Мамы с детишками мило отдыхают на море".
tovarishivanov пишет:

цитата:

Какой отдых выбрать дело родителей но в любом случае дети должны слушать мать

Спорный вопрос - некоторые взрослые, будучи родителями выбирают весь пикантный отдых. С большим количеством горячительных напитков и резиновых изделий № 2.
Пьем до упаду, трахаемся тоже до упаду определенных частей тела, меняясь всей честной компанией партнерами. И при этом умудряются прихватить с собой на такой отдых детишек.
Странно было бы требовать от детишек послушания таким родителям. Поэтому утверждение, что родителей дело какой отдых выбрать - весьма спорно.
Взрослых людей - да. Любой можно выбрать. Даже вышеописанный. А родителям - то есть людям, при которых есть рядом дети, отдых нужно выбирать, сообразовываясь с интересами детей, а не своими.

 Отправлено: 12.09.19 16:22. Заголовок: Иван, так это законо..

Иван, так это закономерно, что эти дети не слушают этих родителей.
От же ж тоже мне, бином Ньютона!
Они (дети) их(таких родительниц) НЕ уважают. И,надо сказать, правильно делают: потому что лахудр этих безмозглых и эгоистичных уважать ровным счётом не за что.
Вы делаете вторую системную ошибку (о первой я вам,кажется,уже говорила; могу напомнить: дети не явл.собственностью родителей, чтоб они с ними обращались, как им вздумается). Вы полагаете,что дитё априори должно уважать родителя. — Нет! — Уважение это не та штука, которая прилагается автоматически к статусу. Его надо заслужить .
Почему, думаете, оба сына в том же возрасте беспрекословно слушали Олега (почитайте его пост выше)? А он их, между прочим, пальцем не тронул… — А потому что они его уважали, а он, в свою очередь,сделал всё, чтоб быть им примером для подражания, и был таковым.
А этих дурынд-мамаш за что уважать? — За то,что они являют собой пример наплевательского отношения к детям'? — Ну,так дети и берут с них же этот же пример: плюют на них, с того самого волнореза, беззаботно болтая при этом ногами. И почему вы от них хотите чего-то другого?

А об моей реакции на нарисованную вами картинку, могли бы сами догадаться, не спрашивая: закричала бы «караул,полиция,детей бьют!» — и до прибытия доблестных стражей порядка попыталась бы воспрепятствовать проведению вышеописанных псевдопедагогических манипуляций.

А вам бы,Иван с Викторией, только б лупасить: одному — по мордам, другой — по жопе.
А потом будете дожидаться у того моря погоды: уважения к себе.
Ага. Дождетесь. Возможно. Только не уважения. Долг,знаете ли,платежом красен.

 Отправлено: 12.09.19 17:58. Заголовок: С.Ф. пишет: А потом..

С.Ф. пишет:

цитата:

А потому что они его уважали, а он, в свою очередь,сделал всё, чтоб быть им примером для подражания, и был таковым.

Сочту за комплимент

 Отправлено: 12.09.19 19:16. Заголовок: С.Ф. пишет: И,надо ..

С.Ф. пишет:

цитата:

И,надо сказать, правильно делают: потому что лахудр этих безмозглых и эгоистичных уважать ровным счётом не за что.

Честно...от Вашей правильности меня так и тянет выпить что то горькое...
Возможно матери не идеальны но во во-первых кто Вам дал моральное и прочее право вмешиваться в внутренние семейные дела?! Может это было последней каплей!
Простите а кто Вы такая что наделили себя правом судить других?! Кто спрашиваю Вас дал Вам такое право?!
Я не про Ваше возможное вмешательство в возможное наказание?!
И блеск на счет "дети это не собственность"! Супер!
То есть по вашему любое действие что не желает делать ребенок нужно убеждать и целовать его в попку?
Знаете, я понимаю что мать меня сильно не била но стреляла она редко но метко.
И было очень действенно!
И потрудитесь представить во что превратится сынуля через пять лет... да возможно мамаши клуши но... Ваши клуши... мягкие и шелковистые.
Отзвиздела бы сразу и ноу проблем! И сразу стала бы злой бессердечной сукой!
В Ваших взглядах она что так что так овца так лучше быть овцой когда тебя слушают и делают как ты скажешь чем иначе.

Да. Забыл.
Дети еще мусор кидали в море... вот так и вырастают свиньи!

 Отправлено: 12.09.19 22:19. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Дети еще мусор кидали в море... вот так и вырастают свиньи!

Ну в 100% из 100% дети кидают мусор туда, куда кидают мусор их родители. Когда родители сами кидают мусор не у мусорку, а куда попало,так же будут делать и их дети.
Исключений из этого правила нет.
Поэтому винить 5-ти летних пацанов за то, что они бросали мусор в море - наивно. Родители не объяснили, куда его бросать нужно. Не к детям здесь претензии.

 Отправлено: 13.09.19 08:52. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Исключений из этого правила нет

Вот что меня поражает в Вас Ваша Светлость равно как в Вашей единомышленнице уважаемой госпоже С.Ф. так то что Вы все знаете лучше других.
Конечно пардон но те мамочки сидя с пивом и чипсами бросали мусор в пакет а дети наряду с камнями принялись кидать мусор с берега.

Я в десятый раз повторю: что бы мать не говорила сын не реагировал.
Вот главное...

 Отправлено: 13.09.19 09:18. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:
те мамочки сидя с пивом и чипсами бросали мусор в пакет

Так потому и бросали с берега, что мамочки, занятые пивасом с чипсами, даже и не обращали внимание, чем заняты их дети и куда они кидают мусор. И если и видели, так им было глубоко наплевать. Да и глубокие сомнения у меня, что детям вообще раньше объяснялось, куда именно нужно мусор кидать.
Теперь выясняются подробности. Оказывается, мамочки не просто на закат любовались, а пришли пиваса пососать с чипсами. Во как... Интересный штрих. Дети просто при них оказались. Случайно, так сказать. Так что Вы хотите от детей? Мамочки заняты пивком и собой. На детей внимания не обращают. Какого отношения, уважения и послушания Вы ждете от детишек?
Почему дети Олега реагировали на его слова? Потому что он воспитывал их своим примером. Объяснял и показывал.
А эти? Это не матери. Это безмозглые тупые овцы. С какой стати ребенок должен безмозглую тупую овцу слышать, которой он по барабану?

 Отправлено: 13.09.19 12:43. Заголовок: Э-эх, тов.Иванов! Не..

Э-эх, тов.Иванов! Неужто вам в детстве не читали классика?! - Помните? -
Кроха сын к отцу пришел,
И спросила кроха.....
Заканчивается чем помните? На всякий пожарный напомню:
Вырастет из сына свин,
Если сын свиненок.
...Про что мы, собственно, уж вторые сутки тут говорим: этим бедным детям НЕ ОБЪЯСНИЛИ даже, что хорошо, что плохо. Фактически некому объяснять.
Ладно, вы не биолог, вы не были "в поле", не вели наблюдений за поведением животных. Но даже в городской среде (вы же горожанин,как и я) можно наблюдать где угодно, как птичка учит чему-то птенчика, кошка - котенка...- Они заняты своими дитёнками, передачей своих навыков подрастающему поколению своих отпрысков.
А та картинка, что вы нарисовали: мамаши - сами по себе, дети - сами по себе, только первые периодически гаркают на вторых, - это не воспитание.
Еще Л.Н.Толстой писал, что личность человека можно считать сформированной к 6-ти годам. С учетом нонешней акселерации повальной, - и того, почитай, раньше.
Этим - по 5. Теперь - они уж хамами сформировались, - благодаря таким родительницам, что больше времени уделяют себе, нежели детям, - как говорится, поздно пить боржоми...Социализировать таких детей будет весьма проблематично даже опытному психологу, а продолжая иметь таких мамаш...
Эх, да что об этом говорить...

Вы с Викторией предлагаете бить.
Т.е.подвергать ребенка жесткой, основанной на боли, дрессуре. Но:
1)дрессируют животных, у которых нет гл.коммуникативного ресурса - речи и
2)более ста лет назад В.Л.Дуров и его многочисленные последователи по всему миру начали доказывать и самым нагляднейшим образом доказали, что и в дрессуре выбирать между кнутом и пряником надо однозначно пряник (и доброе слово): именно это работает эффективней всего.

Резюмируя: не к детям надо в данном случае претензии предъявлять, тов.Иванов. Не к детям!))

 Отправлено: 13.09.19 13:28. Заголовок: Вот что я вам скажу,..

Вот что я вам скажу, господа, большой мудрости тут нет. В 5 лет ребенок ХОЧЕТ слушаться родителя и делает это без какого-либо давления со стороны взрослых. Но дети не идиоты, видя, что взрослым до них дела нет и все гавканья это просто показуха, им тоже нет дела до взрослых. Пороть надо не пацанов, а сих любительниц пива. За то что дети безнадзорные.

 Отправлено: 13.09.19 13:30. Заголовок: Вот что я вам скажу,..

Вот что я вам скажу, господа, большой мудрости тут нет. В 5 лет ребенок ХОЧЕТ слушаться родителя и делает это без какого-либо давления со стороны взрослых. Но дети не идиоты, видя, что взрослым до них дела нет и все гавканья это просто показуха, им тоже нет дела до взрослых. Пороть надо не пацанов, а сих любительниц пива. За то что дети безнадзорные.

 Отправлено: 27.11.19 01:37. Заголовок: Это как бы дети, жив..

Это как бы дети, живые дети, а не из тематических рассказов с ритуальными наказаниями. Им свойственно бегать, прыгать, спорить.

вообще какая трагедия семейная. Какая безвыходная ситуация. Надо советоваться с подругами, с родственниками, с психологом. Тапки! Тапки! Да сними ты эти тапки и он их не потеряет!
И более жёсткий вариант - не доставать, когда потеряет. Это называется наступление естественных последствий.

Неужели не видно, что эта мамаша похлеще ребенка решила проявить свое упрямство, вступить в спор и выиграть его. Великая победа будет! Только ему простительно, он же ребенок, а она могла бы мудрее быть. Так у них и будут препинания по каждому поводу.
Наверно у них скандал из-за каждой ложки каши. А моя бабушка двоюродная так своим говорила "ну ладно, все можешь не есть, съешь половину, чтоб полтарелки было пусто", и отделяла ложкой. А в тарелке суп! И будет пусто, когда весь суп съеден.


Виктория пишет:

цитата:

просто, что "накажу", а "вспомни как больно было в последний раз? снова хочешь так же уреветься?". - Действовало.

Ну в нормальных семьях если уж дошло до распускания рук, то как-то мирятся и договариваются 'и я не буду, и ты меня не доводи". В конфликте всегда степень вины обоих, и вспоминать противно. А тут смаковать подробности "а помнишь".
А как надо поступить?
Надо ж на пляже его поведение прекратить, чем-то отвлечь и обмануть мамашка не догадается. Или не может, или корона с головы упадет. Тогда надо орать на весь пляж "получишь у меня, будешь визжать как поросенок". Чтоб получше запомнилось, а как же, надо ж прекратить это вопиющее поведение. И чтоб постыднее было, стыд это часть наказания
Мне единственное интересно, неужели самой мамаше было бы не стыдно....

 Отправлено: 27.11.19 01:57. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

произнесена дерзко нагло и уверенно типа что бы ты мать не говорила все будет по моему! Мне просто интересно а что будет сынуля требовать у мамы лет через пять?

Вам надо, чтоб он говорил заискивающе, опасаясь и с трясущейся нижней губой? А лет через - спортивный автомобиль. А если не раздобудет, он ее съест))) вообще опасайтесь встретиться с этими людьми на улице, они вырастут в страшных преступников, так как в детстве не реагировали на замечания!

С.Ф. пишет:

цитата:

Обычно нормальные родители выбирают вариант В: то есть, веселятся, болтают языками и ногами, играют, прыгают в море и лужи вместе со своими детьми. А потом, счастливые, возвращаются домой. и

Вы не понимаете . С точки зрения воспитания а-ля 'ходить по струночке" это повод научить реагировать на замечания и безропотно выполнять приказы. А если делать, что дети хотят, что из них дальше будет? Человеком не вырастут. Вырастут медведями)

tovarishivanov пишет:

цитата:

если бы я написал что мамашка выхватил из пояса юбки ремень выпороть пацана как Сидорову козу?

Решили бы, что это тематические фантазии, как бОльшая часть таких форумов) у сидоровой козы есть шерсть и телесные повреждения ей нанести труднее. А так нарушать уголовный кодекс на глазах добрых людей вряд ли кто осмелится. Ещё найдутся те, кто на телефон заснимет. Возможно, этой славы и хотелось, но, я думаю, только в фантазиях)

 Отправлено: 27.11.19 02:15. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Возможно матери не идеальны но во во-первых кто Вам дал моральное и прочее право вмешиваться в внутренние семейные дела?! Может это было последней каплей!

Извините, вмешиваетесь вы! Вы за них взялись и возмутились их поведением. Я кстати, не считаю, что они прям такие овцы. Просто люди со своими недостатками. Пиво пить можно, если не за рулем. А зачем они дали детям свой мусор?))))
Когда шло обсуждение, как надо наказывать чужих детей, вы вмешательством не называли)
Понятно, что мы моделируем ситуацию. Мы не знаем ни мамаш, ни детей. Мы никого не судим. Судит судья. Бывает арбитражный суд, гражданский, и всякий там ещё))))