On-line: SS, Natali, гостей 4. Всего: 6 [подробнее..]


Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 02:04. Заголовок: Вы когда-либо наказывали чужих детей?


Наказывали когда-либо чужих детей? Если да, при каких обстоятельствах это происходило? Как и чем наказывали? Поделитесь опытом.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 2223
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 08:24. Заголовок: Приходилось. Причем ..


Приходилось. Причем не родственников, а именно чужого ребенка, родители которого длительно уехали вахтовым методом на работу и попросили присмотреть за девочкой. Так что вопросы ее воспитания естественно возникли. Ремень тоже был, поскольку и родители девочки ее пороли, то и я аналогично наказывала.
Вообще, тема наказания чужих детей очень деликатна. Наказывать, даже не ремнем, возможно лишь с предварительного согласия родителей, и предварительно вопрос о возможных наказаниях должен быть оговорен с самим ребенком, чтобы не было "шока" со стороны ребенка, когда его решит наказать "чужая тетя-дядя".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.10.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 09:45. Заголовок: Наказание


Двоюродный брат с женой уехали по контракту работать на несколько месяцев. Оставили дочь подростка. Не буду рассказывать про подробности ее поведения, но единственный путь который вижу, как следует ее выпороть. Подскажите, как это сделать корректно, чтобы и наказание приняла и не осталось душевной травмы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2689
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 09:48. Заголовок: Zavulon Все же под..


Zavulon

Все же подробней изложите ситуацию. Сколько лет девочке? В чем провинилась? Как раньше - родители - наказывали? Как вы, Zavulon , согласовали вопрос о наказании с родителями? И т.д.

Иначе, абстрактно, не ответить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 07.10.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 09:51. Заголовок: Наказание


Девочке 14, родители применяли физические наказания, вопрос согласовал с отцом. Провинилась регулярным систематическим непослушанием, хамством, отказом выполнять домашние задания и убирать за собой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2691
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 09:54. Заголовок: Zavulon пишет: Дево..


Zavulon пишет:

 цитата:
Девочке 14, родители применяли физические наказания, вопрос согласовал с отцом.


Так в чем вопрос? Наказывайте так - как согласовали с отцом. Вначале переговорите с ней спокойно и обстоятельно о системе наказаний: за что будете и как наказывать, убедитесь что девушка все поняла, обговорите подготовительные процедуры (насколько раздеваться и т.д.) и обозначьте сразу ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ наказание за сопротивление и неподчинение.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 07.10.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 10:08. Заголовок: Наказание


Насколько можно / нужно раздевать?
Можно ли полностью?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2692
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 10:31. Заголовок: Zavulon пишет: Наск..


Zavulon пишет:

 цитата:
Насколько можно / нужно раздевать?
Можно ли полностью?


Опять же - как вы с родителями согласовали, как ее обычно наказывали. В принципе, в ее возрасте вполне можно снимать все снизу, а вверху - футболка, совсем (полностью) раздевать нет смысла. Наказывайте так, как наказывали родители: тем же ремнем/способом, за те же проступки и т.д.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 07.10.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 10:34. Заголовок: Наказание


Отец говорил, что порол ее ремнем в полностью голом виде. Допустимо ли мне не раздевать догола? Нужно ли фиксировать? Можно ли после наказания ставить в угол в разделом виде?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 173
Настроение: Зигзагообразное
Зарегистрирован: 22.08.19
Откуда: Россия, Петроград
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 10:40. Заголовок: Zavulon пишет: Наск..


Zavulon пишет:

 цитата:
Насколько можно / нужно раздевать?
Можно ли полностью?


Вот уж чего-чего, а раздевать четырнадцатилетнюю чужую девочку полностью я бы Вам категорически не советовал. Если, конечно, Вы не ищете проблем с правоохранительными органами. Кстати, не помешало бы ещё задуматься, сто'ит ли вообще пороть чужого ребёнка, пусть даже с разрешения родителей. Статья "Истязание" УК РФ предоставляет следователям и судьям возможность интерпретировать "домашнюю порку" достаточно широко. И нет никакой уверенности, что они не расценят Ваши действия именно как истязание, в случае, если Вы будете телесно наказывать Вашу подопечную больше одного раза. Но и за один-единственный раз можно заработать уйму неприятностей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 07.10.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 10:53. Заголовок: Наказание


Спасибо! Но какой тогда более действенный метод можно придумать? Если не наказывать ее как родители, но при этом чтобы было эффективно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 174
Настроение: Зигзагообразное
Зарегистрирован: 22.08.19
Откуда: Россия, Петроград
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 12:03. Заголовок: Zavulon пишет: Но к..


Zavulon пишет:

 цитата:
Но какой тогда более действенный метод можно придумать? Если не наказывать ее как родители, но при этом чтобы было эффективно?


Трудно давать советы, не имея достаточного опыта. Но даже если подходить к делу с "теоретических позиций", учитывать нужно многое. Например, мне не известно, какие у Вас вообще отношения с воспитанницей. Были ли они плохими изначально или испортились постепенно. По какой причине девочка Вам дерзит: просто из неуважения или "в отместку" за какую-нибудь обиду (возможно, воображаемую). Пока всё это не выяснено, невозможно и выработать "линию поведения" в отношениях с ребёнком.

Ну, попробуйте для начала хотя бы просто поговорить со своей подопечной. Серьёзно, строго, "чеканно" и при этом аргументированно. Если не поможет, думаю, можно на время "принять на вооружение" учительский тон, повышенную требовательность и нарочитую холодность. Едва ли девочке понравится "ходить по струнке" и не иметь возможности говорить с Вами иначе, как "официально". А затоскует - тут можно и смягчиться и вновь побеседовать по душам, но на этот раз уже мягко и снисходительно. Это называется "Стратегией осеннего ветра и весеннего солнца".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 12:06. Заголовок: Zavulon пишет: Но к..


Zavulon пишет:

 цитата:
Но какой тогда более действенный метод можно придумать? Если не наказывать ее как родители, но при этом чтобы было эффективно?



как вариант, можно просто отшлепать, оголив лишь попу, а отшлепать можно и достаточно сильно + применить какое-либо бытовое наказание ( забрать телефон, лишить карманных денег, домашний арест ), но, конечно, только с согласия родителей девчонки

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 07.10.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 12:45. Заголовок: Наказание


Но я так понимаю, что смысл порки не только в боли, но и в унижении. При таких вариантах, не будет должного эффекта?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 13:04. Заголовок: Zavulon пишет: При ..


Zavulon пишет:

 цитата:
При таких вариантах, не будет должного эффекта?


как по мне, то ещё как будет, тем более быть отшлепанной более стыдно чем выпоротой, условно говоря как маленького ребёночка раздели и наказали.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 07.10.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 13:10. Заголовок: Наказание


Но тут опять все упирается в раздевание. Мне кажется что в таком случае, если хочешь чтобы было стыдно, нужно раздевать полностью?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 13:15. Заголовок: Zavulon пишет: Мне ..


Zavulon пишет:

 цитата:
Мне кажется что в таком случае, если хочешь чтобы было стыдно, нужно раздевать полностью?


если вы уверены, что она провинилась достаточно для такого нсказания, то разумеется да. меня, к слову, в детстве и подростком возрасте практически всегда полностью и раздевали перед порками.

но другой вопрос - как отреагирует на это ребенок, все-таки дите неродное, отношения нам с форума ваши будет трудно понять, а 14 лет это уже переходный возраст, и все уже женские формы начинают развиваться, да и гормоны бурлят, так что трудно сказать.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 07.10.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 13:32. Заголовок: А Вас пороли только ..


А Вас пороли только родители или другие люди тоже?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 07.10.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 13:48. Заголовок: Zavulon пишет: А Ва..


Zavulon пишет:

 цитата:
А Вас пороли только родители или другие люди тоже?


именно родители меня никогда не пороли, они не были сторонниками телесных наказаний, но так получилось, что с 14 лет я некоторое время жил в семье тети с дядей, а вот они уже были приверженцами такого рода наказаний, и пришлось привыкать, доставалось мне часто, но в основном от тети.
в это же время их дочка, моя двоюродная сестра, (старшая меня почти на 4 года) тоже несколько раз наказывала меня, и один раз совместно с своей подругой.

это, в принципе, мой единственный опыт, когда можно сказать наказывали не только родственники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 07.10.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 13:54. Заголовок: А в каком возрасте в..


А в каком возрасте вы были когда вас наказывала сестра? У нее было на это право?
И ее подруга тоже била или только наблюдала?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.10.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 14:05. Заголовок: Zavulon пишет: А в ..


Zavulon пишет:

 цитата:
А в каком возрасте вы были когда вас наказывала сестра? У нее было на это право?
И ее подруга тоже била или только наблюдала?



все наказания сестрой были в период моих 14-16 лет; в первый раз так получилось, что я попробовал в компании друзей покурить, ну обычное любопытство подростковое, а в семье тети с дядей очень резко негативно относились к курению (и сестру, как я потом узнал, тоже за это пороли), дома была только сестра и она учуяла запах дыма, тогда и предложила ультиматум - либо накажет сама, либо расскажет всё старшим членам семьи, я тогда и согласился.

с этого как-то всё и понеслось, соответствено права именно от её или моих родителей у неё не было, да и не думаю что они вообще про это знают.

в тот случай с подругой - классуха звонила на городской рассказать про мою потасовку в школе с шпоной одной, а дома опять же ток сестра была со своей подругой хорошей, ну вот когда вернулся уже ждала для порки и той разрешила остаться и тоже отшлепать, ремнем ей не дала сечь. вот эта порка, пожалуй, больше всего с юности и осталась в памяти, достаточно стыдно, но и возбуждало (думаю, что и их не меньше), все-таки возраст уже такой был, но это всё до поры пока боль не усилилась до стадии когда сдерживаться трудно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 07.10.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 14:12. Заголовок: Они пороли вас обнаж..


Они пороли вас обнаженным? Возбуждало - была эрекция? Били ремнем?

А когда пороли сестру, вы видели это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 07.10.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 14:20. Заголовок: из темы с советами к..


из темы с советами как правильно наказать девчонку в допрос какой-то

Zavulon пишет:

 цитата:
Они пороли вас обнаженным? Возбуждало - была эрекция? Били ремнем?

А когда пороли сестру, вы видели это?



пороли обнаженным; эрекция была, но до поры до времени; сначала шлепали на коленках, потом стегали ремнем.

именно присутствовал при порке сестры только один раз, но знаю что их было больше; один раз тетка нас вместе (по очереди) наказывала за то, что вазу какую-то дорогущую разбили

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 07.10.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 14:24. Заголовок: Это просто не в той ..


Это просто не в той теме обсуждать начали. Непривычен формат форумов. Как будто вернулся лет на 10-15 назад.
По своей теме в принципе запас советов похоже закончился, нужно переходить у размышлению на эту тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2696
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 14:38. Заголовок: Zavulon пишет: Но я..


Zavulon пишет:

 цитата:
Но я так понимаю, что смысл порки не только в боли, но и в унижении.


Естественно, стыд - нормальное чувство при наказании. В тоже время раздевание как таковое не должно быть "усилением" наказания, а тем более - унижением. Сама по себе порка - это уже достаточное наказание, а стыдно должно быть не за обнажение, а за свой проступок.

Артем пишет:

 цитата:
в это же время их дочка, моя двоюродная сестра, (старшая меня почти на 4 года) тоже несколько раз наказывала меня, и один раз совместно с своей подругой.


Артем пишет:

 цитата:
все наказания сестрой были в период моих 14-16 лет; в первый раз так получилось, что я попробовал в компании друзей покурить, ну обычное любопытство подростковое,


Прости, но выглядит крайне сомнительно! Что такое действительности могло быть: чтобы парня в 14-16 лет выпорола ненамного старше его сестра, да еще и с подругой. Сомнительно ...
Тем более - и повод: явно в 16 лет порка за "пробу" курения НЕ оправданное наказание, я понимаю если бы за выпивку спиртного...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 07.10.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 15:16. Заголовок: Виктория пишет: Про..


Виктория пишет:

 цитата:
Прости, но выглядит крайне сомнительно! Что такое действительности могло быть: чтобы парня в 14-16 лет выпорола ненамного старше его сестра, да еще и с подругой. Сомнительно ...
Тем более - и повод: явно в 16 лет порка за "пробу" курения НЕ оправданное наказание, я понимаю если бы за выпивку спиртного...



да я понимаю, как это выглядит, но вот так всё и было) про курение это в 14 было, и как раз за алкогольные напитки мне ничего потом и не было, но с табаком там какое-то отдельное негативное отношение у всех было. тем не менее сейчас не курю, но сомневаюсь, что это достижение именно ТН.

история с подругой - подрались с пацаном с параллели, у обоих и синяки, и кровиха немного пошла, я в принципе не был зачинщиком, но черт знает что там сказала классная. неоправданные ли были наказания? думаю, что да, я бы своих детей ( которых у меня пока нет ) за такое точно не наказал. нравилось ли это сестре? тоже думаю, что да, но после этих пару лет жизни мы почти не возвращались к воспоминаниям и не обсуждали те годы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2700
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 15:37. Заголовок: Артем пишет: да я п..


Артем пишет:

 цитата:
да я понимаю, как это выглядит, но вот так всё и было) про курение это в 14 было,


Я НЕ говорю что "неправда", просто нетипичный случай. В принципе, в 14 лет - это реально получить ремнем за курение от совершеннолетней сестры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 07.10.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 16:48. Заголовок: Наказание


Как вы считаете, допустимо ли проводить наказание при других детях или взрослых? В каких случаях можно, в каких нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 07.10.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 17:25. Заголовок: Zavulon пишет: Как ..


Zavulon пишет:

 цитата:
Как вы считаете, допустимо ли проводить наказание при других детях или взрослых? В каких случаях можно, в каких нет?


если это в продолжение темы про девчонку 14 лет - то считаю, что недопустимо вообще; и так не понятно, какая реакция будет на наказание от "постороннего" человека.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 18:27. Заголовок: При совсем посторонн..


При совсем посторонних - нет, а в присутствии другого ребенка из семьи - может быть, в качестве назидания и наглядного урока. Но вообще я за порку "один на один", без наблюдателей.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 01.09.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.19 01:34. Заголовок: Zavulon пишет: Двою..


Zavulon пишет:

 цитата:
Двоюродный брат с женой уехали по контракту работать на несколько месяцев. Оставили дочь подростка. Не буду рассказывать про подробности ее поведения, но единственный путь который вижу, как следует ее выпороть. Подскажите, как это сделать корректно, чтобы и наказание приняла и не осталось душевной травмы?

А она сама согласиться принять от вас порку? Не убежит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2746
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.19 07:58. Заголовок: Asphalt пишет: А он..


Asphalt пишет:

 цитата:
А она сама согласиться принять от вас порку? Не убежит?


Кстати, вопрос то - серьезный! Тем более для наказания подростка. - Это (про право наказания) надо заранее, всем вместе - родители и дочь-подросток - обговорить конкретно, особенно порку как наказание. Я лично с Юлькой год назад как раз столкнулась с этим, что в аналогичной ситуации (родители уехали вахтой на Север, а мне оставили 10-летнюю дочку) Юлька вначале постоянно верещала, что я не должна ее пороть! В итоге - и мне портила нервы, и самой очень строго "прилетало" ремнем (дополнительно получала за пререкания). Так что вопрос с наказанием воспитанницы весьма тонкий и требует обсуждения "на бережку", тем более порка подростка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 17.11.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 10:42. Заголовок: Сейчас уже некоторое..


Сейчас уже некоторое время живу со своей девушкой. У нее есть младший брат-подросток. Иногда нам приходится его наказывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2857
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 11:29. Заголовок: Антон13 пишет: Сейч..


Антон13 пишет:

 цитата:
Сейчас уже некоторое время живу со своей девушкой. У нее есть младший брат-подросток. Иногда нам приходится его наказывать.


Оба-На! А сколько лет брату-подростку, и почему вы его наказываете, а не родители?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 17.11.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 12:28. Заголовок: Виктория пишет: А с..


Виктория пишет:

 цитата:
А сколько лет брату-подростку, и почему вы его наказываете, а не родители?


14 дитю. Потому что родители его нам сплавили. Сами в провинции живут, а сын поступил в школу в Москве. Вот и отправили его к Леське на проживание - она тут давно окопалась.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2860
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 15:03. Заголовок: Антон13 пишет: 14 д..


Антон13 пишет:

 цитата:
14 дитю.


Смотрите с Леськой: дорастет парень до 16 лет и саму Леську выпорет - попросит друзей помочь с этим и получит Леська по заднице.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 16:23. Заголовок: "Смотрите с Лесь..


"Смотрите с Леськой: дорастет парень до 16 лет и саму Леську выпорет - попросит друзей помочь с этим и получит Леська по заднице"
А кто его знает, как оно пойдет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1101
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет