Отправлено: 30.05.20 06:35. Заголовок: Как быть, когда между родителями происходит разногласие по поводу наказания ребенка?

ПЕРЕПЕЧАТКА

Я свою дочь никогда ремнем не наказывала. Теперь она стала совершенно неуправляемой, и в большой степени, видимо, по моей вине. Мой муж за последний месяц несколько раз грозился ей всыпать. Я вижу, что на девочку эти угрозы немного действуют, но я боюсь, что однажды он может привести их в исполнение. Смириться мне с этим, или спорить с мужем? Я уверена, что он не наказал бы ее очень больно, но все же для избалованного ребенка это может быть травматичным.

 Отправлено: 06.06.20 00:00. Заголовок: Митрил пишет: Это е..

Митрил пишет:

цитата:

Это если есть желание чего-то в жизни достигнуть. Если этого желания нет, тогда выросшему маменькиному сынку, выращеному по заветам мадам Петрановской будут очень рады в ближайшем "Макдональдсе".

Да, действительно)) Ведь уверенность в себе и самостоятельность воспитываются обычно с помощью тычков и диктатуры. Если человек с детства привык подчиняться и следовать чужим указаниям, откуда у него возьмется умение постоять за себя? Скорее разовьется умение слушаться, а не думать своей головой. Из полезного тут разве что лицемерие и умение подмазаться к нужным людям будет, да и то не всегда и не у всех. И считать это однозначным благом сложно.
Да и та же жесткая дисциплина хороша разве что в армии, в жизни все хорошо в меру.

А маменькины сынки - это как раз таки продукты подавления воли. Когда за тебя все сделают, а ты главное слушайся) Туда не ходи, сюда ходи)) У Петрановской вообще не об этом.

И очень самонадеянно считать мир враждебным к себе, миру глубоко плевать) Поэтому и важно, чтобы за тобой стояли родные люди, которые всегда поддержат, а не первыми "люлей" отвесят.

 Отправлено: 06.06.20 01:10. Заголовок: Грейс пишет: Если ч..

Грейс пишет:

цитата:

Если человек с детства привык подчиняться и следовать чужим указаниям, откуда у него возьмется умение постоять за себя? Скорее разовьется умение слушаться, а не думать своей головой. Из полезного тут разве что лицемерие и умение подмазаться к нужным людям будет, да и то не всегда и не у всех. И считать это однозначным благом сложно. Да и та же жесткая дисциплина хороша разве что в армии, в жизни все хорошо в меру.

Кто не умеет повиноваться, тот не умеет повелевать.
Погимание с детства, что твои хотелки мало что значат, очень даже полезно для воспитания воли.
Грейс пишет:

цитата:

А маменькины сынки - это как раз таки продукты подавления воли. Когда за тебя все сделают, а ты главное слушайся) Туда не ходи, сюда ходи)) У Петрановской вообще не об этом.

Неа, совсем не так. Чтобы подавлять волю, нужно чтобы она была. А у ребенка ее изначально нет, её нужно воспитывать. А маменькин сынок как раз и привык, что все его желания немедленно исполняются, а любые негативные факторы немедленно устраняются. Отсюда и полная неготовность к жизни.
Грейс пишет:

цитата:

И очень самонадеянно считать мир враждебным к себе, миру глубоко плевать) Поэтому и важно, чтобы за тобой стояли родные люди, которые всегда поддержат, а не первыми "люлей" отвесят.

Полагаю, что безразличие с которым хищник кушает жертву, можно нащвать враждебным отношением.
Поддержка, конечно, важна, как и осознание, что за свои косяки будешь расплачиваться сам.

 Отправлено: 06.06.20 01:18. Заголовок: Грейс пишет: Туда н..

Грейс пишет:

цитата:

Туда не ходи, сюда ходи)) У Петрановской вообще не об этом.

Об этом, об этом. Думаете, я не знаком с этим говнищем?

цитата:

Нередко родители, особенно папы, мечтая вырастить сына смелым, пытаются просто запретить ему бояться. Стыдят, отказываются слушать жалобы, обидно обзывают «тряпкой» или «бабой». Или требуют, чтобы в конфликтах со сверстниками мальчик обязательно давал сдачи, дрался и никогда не пытался убежать. Нужно иметь в виду, что эффект от подобного воспитания бывает прямо противоположный. Понять почему помогают наблюдения учёных этологов, изучающих поведение животных. Вот как реагируют на опасность детёныши наших ближайших родственников, человекообразных обезьян. Самые маленькие, испугавшись, остаются на месте и громко кричат. И это разумно: такой малыш ещё не способен ни быстро бегать, ни драться, а если он будет сидеть и кричать, взрослый сможет быстро найти его и помочь. Обезьянки постарше в случае опасности удирают со всех ног - бегают они уже быстро и прячутся хорошо, а дать отпор пока никому не могут, сил маловато. И наконец, почти взрослые особи начинают разворачиваться к опасности лицом и принимать угрожающие позы - они готовы дать бой и защитить себя. Всё вполне логично. Но что произойдёт, если к самому маленькому детёнышу, который прижался к земле и кричит от страха, никто не придёт на помощь? Такое случается, например, если погиб его родитель. Казалось бы, стоит ожидать, что такой малыш будет вынужден взрослеть быстрее, раньше сверстников переходить к следующим, более эффективным моделям поведения, скажем, пытаться убежать. Но на деле всё оказывается наоборот. Не получив должной реакции взрослого, детёныш как бы «не проходит уровень», не может миновать эту ступень развития. Ужас и беспомощность закрепляются, и вырастает огромный взрослый самец, который в случае опасности садится на землю, закрывает голову лапами и жалобно кричит. Про человека сказали бы: невротик. Так вот, дорогие папы, мечтающие о мужественных сыновьях. Если вы не хотите вместо этого вырастить невротика, не отказывайте мальчику в защите, пока он ещё мал, не стыдите за страх, а внушайте уверенность, что вы рядом, вы всегда придёте на помощь, а со временем он обязательно сможет постоять за себя и сам.

Обезьянки, млять. Оказывается, сверхлюди и бойцы выращиваются исключительно лаской и всепониманием. А спартанцы растили поголовно невротиков и истеричек. Как жалко, что вместо Ликурга им Петрановская законы не писала, она бы им быстро разъяснила как воинов растить.

 Отправлено: 06.06.20 02:03. Заголовок: Митрил пишет: вражд..

Митрил пишет:

цитата:

враждебным отношением. Поддержка, конечно, важна, как и осознание, что за свои косяки будешь расплачиваться сам.

Ну какая может быть поддержка при систематических побоях, простигосподи?

"Мне жаль, что ты упала и разбила себе коленки, а пока держи ремня за поцарапанный велосипед" или что?

 Отправлено: 06.06.20 02:12. Заголовок: Митрил пишет: Кто н..

Митрил пишет:

цитата:

Кто не умеет повиноваться, тот не умеет повелевать.

В жизни нужно уметь критически мыслить, договариваться и просчитывать свои действия наперед, а вовсе не подчиняться или повелевать, черпая мудрость из старых цитат. Повелевать - это что-то из серии карикатурных новых русских, которые неожиданно разбогатели, наняли полный штат прислуги и радостно хрюкая отрываются на них за свое нищее детство.

К тому же есть люди - хорошие исполнители, которым вполне комфортно в этом амплуа. Зачем им из себя что-то выдавливать? Да ни за какие коврижки они начальниками не захотят быть. К слову, их гораздо больше, чем лидеров. Все профессии нужны - все профессии важны.


Митрил пишет:

цитата:

Погимание с детства, что твои хотелки мало что значат, очень даже полезно для воспитания воли.

Если с детства считать, что твои хотелки не важны, каким образом можно научиться добиваться их исполнения? Они же не важны, поэтому лучше стать послушным исполнителем чужих хотелок С детства нужно учить ставить цели и выбирать адекватные средства для их достижения, а не показывать человеку, что он никто и звать его никак.
И устранять негативные формы жизни не надо, а вот учить в них ориентироваться - очень даже, поскольку у ребенка пока нет опыта.

Митрил пишет:

цитата:

Поддержка, конечно, важна, как и осознание, что за свои косяки будешь расплачиваться сам.

В том-то и дело, что сам, но не перед родителями. Поэтому учить надо отвечать за свои действия, что к наказаниям вообще отношения не имеет. Грубо говоря, плюнул в кого-то - извинись, сломал чужую игрушку - отдай свою. А не так, что накосячил где-то там, а отвечаешь перед родителями, что вообще на корню убивает всю причинно-следственную связь.

Воспитывать в любви и уважении вовсе не значит все делать за ребенка, поставив его на пьедестал)

 Отправлено: 06.06.20 02:20. Заголовок: Митрил пишет: Обезь..

Митрил пишет:

цитата:

Обезьянки, млять. Оказывается, сверхлюди и бойцы выращиваются исключительно лаской и всепониманием. А спартанцы растили поголовно невротиков и истеричек.

Господи, какие какие бойцы, какие спартанцы) Мы же говорим о гармоничных людях, способных осознавать свои желания и находить свое место в жизни, а не о пушечном мясе, которое другие люди пустят в расход для достижения собственных целей. Не получая любви и поддержки, человек не может научиться ее оказывать - о какой мужественности тогда вообще можно говорить?
Чтобы человек научился отдавать, ему нужно это что-то дать.

Не очень поняла, где в этом отрывке растят маменькиных сынков. Страх - это нормальная реакция организма, с ним просто нужно научиться справляться. И, вот сюрприз, этому тоже учат родители)

 Отправлено: 06.06.20 02:41. Заголовок: Грейс пишет: Господ..

Грейс пишет:

цитата:

Господи, какие какие бойцы, какие спартанцы) Мы же говорим о гармоничных людях, способных осознавать свои желания и находить свое место в жизни, а не о пушечном мясе, которое другие люди пустят в расход для достижения собственных целей.

Пушечное мясо это как раз такие вот снежинки, способные "отстаивать личные границы", но не способные постоять за себя, и потому обречённым стать жертвой при любом конфликте.
Грейс пишет:

цитата:

Не получая любви и поддержки, человек не может научиться ее оказывать - о какой мужественности тогда вообще можно говорить? Чтобы человек научился отдавать, ему нужно это что-то дать.

У нас с вами разные понимания любви.
Грейс пишет:

цитата:

Не очень поняла, где в этом отрывке растят маменькиных сынков. Страх - это нормальная реакция организма, с ним просто нужно научиться справляться. И, вот сюрприз, этому тоже учат родители)

Как раз там - не учат.
Грейс пишет:

цитата:

В жизни нужно уметь критически мыслить, договариваться и просчитывать свои действия наперед, а вовсе не подчиняться или повелевать, черпая мудрость из старых цитат. Повелевать - это что-то из серии карикатурных новых русских, которые неожиданно разбогатели, наняли полный штат прислуги и радостно хрюкая отрываются на них за свое нищее детство. К тому же есть люди - хорошие исполнители, которым вполне комфортно в этом амплуа. Зачем им из себя что-то выдавливать? Да ни за какие коврижки они начальниками не захотят быть. К слову, их гораздо больше, чем лидеров. Все профессии нужны - все профессии важны.

Ну, а чем ТН не способствуют просчитыванию действий наперед?
Не просчитал = получил ремня. В следующий раз думаешь, а надо ли оно.
А что до профессий, это да. Кому-то надо и за прилавком стоять.
Грейс пишет:

цитата:

Если с детства считать, что твои хотелки не важны, каким образом можно научиться добиваться их исполнения?

Соизмеряя, что сиюминутная прихоть, а что действительно нужно.
Грейс пишет:

цитата:

С детства нужно учить ставить цели и выбирать адекватные средства для их достижения, а не показывать человеку, что он никто и звать его никак. И устранять негативные формы жизни не надо, а вот учить в них ориентироваться - очень даже, поскольку у ребенка пока нет опыта.

В принципе, соглашусь.
Грейс пишет:

цитата:

том-то и дело, что сам, но не перед родителями. Поэтому учить надо отвечать за свои действия, что к наказаниям вообще отношения не имеет. Грубо говоря, плюнул в кого-то - извинись, сломал чужую игрушку - отдай свою. А не так, что накосячил где-то там, а отвечаешь перед родителями, что вообще на корню убивает всю причинно-следственную связь. Воспитывать в любви и уважении вовсе не значит все делать за ребенка, поставив его на пьедестал)

И ничего не убивает. Порка просто формирует условный рефлекс, основанный на негативном опыте через боль. С кем-то можно без этого обойтись, объясняя словами. Когда слова не помогает, в ход идут более весомые аргументы.

 Отправлено: 06.06.20 04:05. Заголовок: Митрил пишет: Не пр..

Митрил пишет:

цитата:

Не просчитал = получил ремня. В следующий раз думаешь, а надо ли оно.

То есть учиться изворотливости и лицемерию? Можно еще научиться подставлять окружающих - очень полезный навык, зато сам не огреб Только это все о трусости, а не о смелости.
Человек должен не бояться пробовать, а не жить с вечной оглядкой на наказания.

К тому же, если он такой смелый воин - почему его вообще пугают эти наказания? Не будут же его родители реально избивать, они ж не садисты - так, ударят пару раз, можно притвориться, что тебе очень больно, они еще и виноватыми себя почувствуют. С велосипеда все падают, и подчас очень больно падают, но это не мешает всем продолжать кататься. Не говоря уже о спорте, где боль непременный союзник.

Митрил пишет:

цитата:

Пушечное мясо это как раз такие вот снежинки, способные "отстаивать личные границы", но не способные постоять за себя, и потому обречённым стать жертвой при любом конфликте.

При каком конфликте? В школьной драке? В пьяных разборках? В соседском выяснении, кто чье место на парковке занял, и у кого музыка в 3 часа ночи орет? Взрослые адекватные люди решают конфликты цивилизованно, и рулят там не кулаки, а деньги, мозги, дипломатичность и связи.
На любую силу найдется другая сила, поэтому нужно найти свое место в жизни, а не пребывать в вечной борьбе с какими-то иллюзорными идеалами. Да и вечно нарываться на неприятности - сомнительная стратегия успеха. Можно еще по ночам ходить и делать замечания пьяным и обкуренным компашкам, может, кто-то и от этого себя суперменом чувствует.

Митрил пишет:

цитата:

Порка просто формирует условный рефлекс, основанный на негативном опыте через боль.

А какая цель этого условного рефлекса? Показать, что жизнь отстой, ты в ней никто, слушайся родителей? Ну с такой задачей подобный условных рефлекс справится)
Так-то человек, не позволяющий себя унижать, в какой-то момент может очень жестко поставить таких родителей на место - ведь он же усвоил, что кто сильнее, тот и прав. Потому что нельзя позволять над собой издеваться выборочно - тут либо никому, либо всем, кто умнее и сильнее (морально, физически, не суть важно).

К тому же, чтобы уважать окружающих, нужно уважать, в первую очередь, себя. А, если тебя не уважают главные люди в твоей жизни, то ты естественно веришь им, что не заслуживаешь уважения)

Так и получаются люди, которые лебезят перед теми, кто сильнее, и самоутверждаются за счет тех, кто слабее. Хочется же хоть где-то не чувствовать себя ничтожеством. Но не думаю, что кто-то мечтает увидеть в своих детях нечто подобное
Митрил пишет:

цитата:

У нас с вами разные понимания любви.

Тут дело не только в любви. Допустим, защитить незнакомую девушку, когда к ней на улице пристают какие-то уроды, или прыгнуть в реку, чтобы спасти упавшего туда человека - это все героизм, в основании которого стоит желание помочь слабому. Или, увидев посреди улицы плачущего ребенка, не пройти мимо, а постараться выяснить, где его родители.
А если самому человеку не помогали, когда он был слаб, откуда у него вообще может взяться представление о том, что это правильно. Тем более, если он живет в агрессивной среде, где "или ты, или тебя".

 Отправлено: 06.06.20 07:35. Заголовок: Грейс пишет: Так а ..

Грейс пишет:

цитата:

Так а роль ремня-то в данном случае в чем?

Как раз в том, что вы любезно процитировали мое высказывание, там все отлично пояснено.
Хорошо, скажем иначе. Вернёмся во времена нашего детства, когда ещё мы сами фотографировали на фотоплёнку, а потом ее проявляли и печатали фото. Вспомнилось? Так вот был Проявитель как ингредиент, а был Закрепитель для долгосрочной фиксации проявленного изображения. И оба эти ингредиента были необходимы. Так и в наказании: вначале в беседе или головомойке родители пытаются достучаться до ребенка, чтобы он осознал вину (это Проявитель), а потом при помощи наказания закрепляют достигнутое понимание (это Закрепитель/Фиксаж). Так понятней?

 Отправлено: 06.06.20 13:25. Заголовок: Грейс пишет: То ест..

Грейс пишет:

цитата:

То есть учиться изворотливости и лицемерию?

Скорее какой-никакой ответственности.
Грейс пишет:

цитата:

При каком конфликте? В школьной драке? В пьяных разборках? В соседском выяснении, кто чье место на парковке занял, и у кого музыка в 3 часа ночи орет? Взрослые адекватные люди решают конфликты цивилизованно, и рулят там не кулаки, а деньги, мозги, дипломатичность и связи.

То есть такой вещи как уличной преступности в РФ нет?
Посмотрите, что сейчас в США творится, какие погромы там творят негры. Думаете у нас такого случиться не может? Может, легко может.
Грейс пишет:

цитата:

А какая цель этого условного рефлекса? Показать, что жизнь отстой, ты в ней никто, слушайся родителей? Ну с такой задачей подобный условных рефлекс справится)

Например, что воровать нехорошо. Или что лениться нельзя. )
Грейс пишет:

цитата:

Тут дело не только в любви. Допустим, защитить незнакомую девушку, когда к ней на улице пристают какие-то уроды, или прыгнуть в реку, чтобы спасти упавшего туда человека - это все героизм, в основании которого стоит желание помочь слабому. Или, увидев посреди улицы плачущего ребенка, не пройти мимо, а постараться выяснить, где его родители. А если самому человеку не помогали, когда он был слаб, откуда у него вообще может взяться представление о том, что это правильно. Тем более, если он живет в агрессивной среде, где "или ты, или тебя".

Знаете, если на меня нападет толпа чурок, я предпочту, чтобы мимо проходили трое боксеров из соседнего зала. А не десяток снежинок, воспитанных Личностями в атмосфере Любви и Всепрощения, в условиях нулевого насилия(кажется, так это называют на западе?)
Вот и медуза(либеральная и молодежная газета) пишет:

цитата:

А если я увидел, что человека избивают? Если вы видите явную сцену насилия, то, как гражданин России, имеете право вызвать полицию. В таких случаях рекомендуют не разнимать людей: самостоятельно оценить силу нападающего очень сложно. Если вы успели заметить повреждения или кровь, можно сразу вызвать бригаду скорой помощи. Что мне делать, пока полиция не приехала? Снова вспомните о том, как важно рассчитывать свои силы. Можно не ждать приезда полицейских — вы имеете полное право перестать вмешиваться в какой-то момент. Спросите себя: готов ли я помогать дальше? Не забывайте о собственной безопасности и сохраняйте спокойствие. Если решили остаться, полицейские могут опросить вас как свидетеля https://meduza.io/feature/2020/01/19/kogo-to-obizhayut-ili-dazhe-byut-na-moih-glazah-kak-mozhno-pomoch-instruktsiya

Вот так вот, надо вызвать полицию и по возможности утекать. Даже просто оставаться на месте и фиксировать происходящее, это уже чуть ли не героизм. ) Действительно, не подвергать же опасности свою драгоценную шкуру.

 Отправлено: 06.06.20 14:28. Заголовок: Рискну обратить вним..

Рискну обратить внимание, что обсуждение отклонилось от исходной темы: "Как быть, когда между родителями происходит разногласие по поводу воспитания подростка?". Предлагаю к этой теме возвернуться.