Отправлено: 30.05.20 06:35. Заголовок: Как быть, когда между родителями происходит разногласие по поводу наказания ребенка?

ПЕРЕПЕЧАТКА

Я свою дочь никогда ремнем не наказывала. Теперь она стала совершенно неуправляемой, и в большой степени, видимо, по моей вине. Мой муж за последний месяц несколько раз грозился ей всыпать. Я вижу, что на девочку эти угрозы немного действуют, но я боюсь, что однажды он может привести их в исполнение. Смириться мне с этим, или спорить с мужем? Я уверена, что он не наказал бы ее очень больно, но все же для избалованного ребенка это может быть травматичным.

 Отправлено: 30.05.20 07:01. Заголовок: Admin пишет: Я свою..

Admin пишет:

цитата:

Я свою дочь никогда ремнем не наказывала. Теперь она стала совершенно неуправляемой, и в большой степени, видимо, по моей вине. Мой муж за последний месяц несколько раз грозился ей всыпать.

Если дочь раньше не наказывалась ремнем, то наказание станет для нее шоковой ситуацией. Причем возможно два противоположных варианта.
По первому сценарию дочь "встряхнется" и осознает, что перешла некую черту, которую нельзя было переходить. И наказание будет только на пользу.
По второму сценарию дочь наоборот озлобится и не извлечет должного урока из наказания, может даже начнет что-то специально делать (нарушать) в знак протеста.
Так что родителям надо хорошенько продумать мотивировку наказания, чтобы дочь-подросток не озлобилась еще больше, а извлекла урок.
А вообще, критический возраст начинается не в 13-15 лет, а не мене важен период 11-12 лет, когда и стоит вразумлять ребенка.

 Отправлено: 30.05.20 16:39. Заголовок: Ну какие разногласия..

Ну какие разногласия, если эта мать она как бы безголосая. Из серии "жены в церквах да молчат ". Если бы она могла спорить, она бы не шаркала ножкой, не спрашивала в интернете, решиться ли ей на такой важный шаг "спорить". А не умеешь - не берись, будет выглядеть как моська, которая лает на слона. А смириться? Ну она же смирилась, что муж все время угрожает дочери применением силы и манипулирует ее страхом, наоборот, ее это устраивает, запуганная и притихшая так удобно. Если муж уже столько раз угрожает и это не воспринимается как фигуральная фраза или шутка, и только через месяц у нее зашевелился мозг, то значит она просто плывет по течению. И что это такое "я боюсь". Ох ты ж бедняжечка, а дочь боится - это наоборот хорошо. И муж не считает важным с ней советоваться, дочь соответственно тоже.

Кстати, а почему дочь неуправляема по ее вине? Я вижу в том вину, что она не представляет авторитета. Сдается, это просто еще раз подтверждает образ лохушки, из которой можно сделать крайнюю. А вина мужа? Он же у них "глава семьи" и не несет никакой ответственности? Может это никакая не глава, а еще один капризный ребенок, который просто хочет, чтобы было по-моему? Почему в конце концов это не вина дочери, ее окружения, чего-либо еще?
Почему же дочь должна страдать за ее вину? Может ей свое отношение изменить? Чего-то ни слова не написано про то, как она пыталась изменить его. Опять же инфантильно не справиться и обращаться к другим.

Ну а касаемо шока. Вы же считаете такое наказание нормальным, но понимаете, что может быть и шоком. И не потому что больно, терпимо или даже чуть-чуть больно. А если дочь ему очки разобьет, то можно и побольнее, оторваться по полной? Нашлись блин эксперты по шкале боли) Дочь же не скажет "ой меня перестали лупить, ну наконец-то, побегу радоваться жизни". Так бывает только в тематических сказках про глупеньких наивных детишек. Если у нее есть чуть-чуть логики и она не хочет, чтобы родители привыкли так делать, то это надо пресечь на корню. То есть и показать, что ни к чему хорошему это не приводит, никаких бонусов им не перепадет, только портит отношения. В противном случае, если дочь не показывает своего плохого отношения, то либо ей это нравится по каким-либо причинам, либо она боится, что будет хуже.

Ну и вообще это полная глупость. Если бы человек хотел поделиться, то он бы и писал, в чем проблема, а не спрашивал разрешения ее проучить. Что у них за проблема в семье? Что такого плохого делает дочь и чем это вызвано? Что значит неуправляема? Она что, машина, чтобы ей управлять? Какого ответа она хочет, что к человеку можно применить физическую силу и он не облезет и до свадьбы заживет? И смысл вообще это все спрашивать, если на ситуацию это не влияет? Просто искать одобрения у других людей? Раздолье для педофилов, где можно порассуждать, как стаскивать с заплаканных девочек трусики и шлепать их по попке.
Виктория пишет:

цитата:

По первому сценарию дочь "встряхнется" и осознает, что перешла некую черту, которую нельзя было переходить. И наказание будет только на пользу. По второму сценарию дочь наоборот озлобится и не извлечет должного урока из наказания

ну для дочери я вижу пользу только во втором сценарии. Ведь действия не привели к нужному результату, придется от них отказаться. Если ей не нравится, что с ней так обращаются, нужно и идти по второму варианту. Тем более к особым зверствам родители пока не привыкли, вообще сомневаются в применении силы, а сомнением надо пользоваться и давить.

 Отправлено: 31.05.20 03:00. Заголовок: Nikka пишет: И смыс..

Nikka пишет:

цитата:

И смысл вообще это все спрашивать, если на ситуацию это не влияет? Просто искать одобрения у других людей? Раздолье для педофилов, где можно порассуждать, как стаскивать с заплаканных девочек трусики и шлепать их по попке.

Зачем вообще спрашивать это на форуме? Ну, мол, дочь, мы вот выбрали такую тактику воспитания, потому что нам так дяди и тёти в Интернете сказали? Физические наказания и так в какой-то степени расписка в родительской некомпетентности, так тут еще и невозможность без помощи зала решить, как наказывать своего ребёнка. Финиш.

Nikka пишет:

цитата:

ну для дочери я вижу пользу только во втором сценарии.

А разве логика тн не состоит в их как бы цикличности? Почти все мои знакомые, кого систематически пороли, как раз таки боялись, что им прилетит еще раз за что-то. Да, очень часто потом дети как бы бунтуют, но это происходит уже потом, в состоянии подавленности и отчаяния.

 Отправлено: 31.05.20 05:48. Заголовок: Ina пишет: Зачем во..

Ina пишет:

цитата:

Зачем вообще спрашивать это на форуме? Ну, мол, дочь, мы вот выбрали такую тактику воспитания, потому что нам так дяди и тёти в Интернете сказали?

А что такого неправильного спросить совета у окружающих или поделиться своею проблемой? Нередко родители "заламывают руки" от бессилия разобраться с проблемами детей. Очень даже актуальный вопрос: что делать с подростком, если он пошел вразнос.

Nikka пишет:

цитата:

Ну и вообще это полная глупость. Если бы человек хотел поделиться, то он бы и писал, в чем проблема, а не спрашивал разрешения ее проучить. Что у них за проблема в семье?

Человек как раз и пишет, что проблема есть и четко ставит вопрос: стоит ли согласиться с мужем, готовым взять ремень в воспитании. А зачем описывать частности: в чем именно дочь становится неуправляемой? Это уже другой, отдельный самостоятельный вопрос.

 Отправлено: 31.05.20 06:43. Заголовок: Виктория пишет: Чел..

Виктория пишет:

цитата:

Человек как раз и пишет, что проблема есть и четко ставит вопрос: стоит ли согласиться с мужем, готовым взять ремень в воспитании. А зачем описывать частности: в чем именно дочь становится неуправляемой? Это уже другой, отдельный самостоятельный вопрос.

Так проблема же в том, что дочь неуправляемая - соответственно, для того, чтобы дать совет, нужно понять, в чем именно она неуправляемая. Если же людей волнует не вопрос корректировки поведения, а брать ремень или нет, то причем тут вообще воспитание?

 Отправлено: 31.05.20 19:02. Заголовок: Надо научиться управ..

Надо научиться управлять прежде всего собой, а потом другими. И степень травматичности можно на себе проверить) попробовать в жизни надо все) а что, небо на землю не упадет. а то тетя так сомневается, больно ли бьет ее муж, может ищет, кто хочет проверить)

 Отправлено: 01.06.20 07:15. Заголовок: Грейс пишет: Если ж..

Грейс пишет:

цитата:

Если же людей волнует не вопрос корректировки поведения, а брать ремень или нет, то причем тут вообще воспитание?

Ну а что изменится, если родитель перечислит в вопросе все "грехи" своего ребенка-подростка? Какая то разница, по большому смыслу, есть между "поздно приходит домой" или "выпил на дне рождения", или "плохая компания"? - все перечисленное плохо! Родители и спрашивают: стоит ли взяться за ремень для борьбы со всем перечисленным. Не поздно ли и тд.

 Отправлено: 01.06.20 13:49. Заголовок: Нет повода, чтоб не ..

Нет повода, чтоб не выпить (не выпороть)))

 Отправлено: 03.06.20 00:29. Заголовок: Виктория пишет: Ка..

Виктория пишет:

цитата:

Какая то разница, по большому смыслу, есть между "поздно приходит домой" или "выпил на дне рождения", или "плохая компания"? - все перечисленное плохо!

Большая, так как каждая из этих проблем имеет собственную причину. И разбирать в первую очередь нужно именно причину, а не следствие.
Выпил на дне рождении вообще довольная странная причина для любого наказания, спровоцирует разве что очень болезненное отношение к алкоголю. А так взяться за ремень можно за что угодно, другой вопрос - чего этим хотят добиться.

На самом деле, это вообще, на мой взгляд, самый интересный вопрос на этом сайте - чего именно хотят добиться родители, применяя ТН, и по какой причине они считают этот метод действенным.

 Отправлено: 03.06.20 07:42. Заголовок: Грейс пишет: самый ..

Грейс пишет:

цитата:

самый интересный вопрос на этом сайте - чего именно хотят добиться родители, применяя ТН, и по какой причине они считают этот метод действенным.

А что, порка не действенный метод наказания? Ну не смешите: помогает реально. Можно сколько угодно разводить сентенции про "негуманно", "унижает достоинство", "озлобляет" и т.д. - При правильном построении наказания порка отлично работает. И пусть даже ребенок из-за боязни наказания ведет себя прилично, ничего страшного: "сейчас" главный мотив - опасаться наказания, а "со временем" - вырабатывается привычка должного поведения.

 Отправлено: 03.06.20 21:34. Заголовок: Виктория пишет: Пр..

Виктория пишет:

цитата:

При правильном построении наказания порка отлично работает.

Так в том то и дело, что все далеко не так однозначно. И дело даже не в гуманности.

Допустим, взять распространенный косяк многих подростков - прогулы. Причин у них может быть множество - плохие отношения с учителями; травля одноклассников; пропустил один урок - и понеслось; плохая компания; влюбленность и желание проводить с объектом симпатии больше времени.
И разве порка решит хоть одну из этих проблем? То есть выпороли и, вжух, травля прекратилась - так же не бывает. А заставить ребенка с помощью ремня быть более откровенным и чаще делиться своими переживаниями - тоже так себе решение.

В теории вообще все просто, а на практике детско-родительские отношения подразумевают не только то, что родители думают о детях, но и наоборот. Дети также умеют оценивать, манипулировать, давить на больное, сравнивать, подключать других родственников. Вообще в жизни все намного сложнее, и зачастую вместо послушного ребенка получается дерзкий подросток из "Дорогая, мы убиваем детей". Вот там очень много примеров использования разнообразных ТН, в том числе и родителями, которые искренне желают добра.

И, если система ТН столь хорошо себя показывает - почему от нее повсеместно избавляются? Причем уже выросло поколение или даже не одно "не битых" детей, которое ничуть не уступает предшественникам. Жизнь хотят себе усложнить или просто осознают, что отношения родителей и детей несколько отличаются от отношений начальника и подчиненного, где один командует, а другой подчиняется

 Отправлено: 03.06.20 22:44. Заголовок: Грейс пишет: И, есл..

Грейс пишет:

цитата:

И, если система ТН столь хорошо себя показывает - почему от нее повсеместно избавляются?

Если система ТН так плоха, то почему она держалась тысячелетиями?
Грейс пишет:

цитата:

Причем уже выросло поколение или даже не одно "не битых" детей, которое ничуть не уступает предшественникам.

Не уступает в чём? Эффект Флинна(повышение интеллекта из поколения в поколение) оборвался как раз на детях 80-х, вместо роста начался спад.
А уж к трудностям нынешняя молодёжь готова гораздо хуже предшественников.
Грейс пишет:

цитата:

Жизнь хотят себе усложнить или просто осознают, что отношения родителей и детей несколько отличаются от отношений начальника и подчиненного, где один командует, а другой подчиняется

Можно и не командовать - пустить на самотёк. Результаты предсказуемы.

 Отправлено: 03.06.20 23:41. Заголовок: Митрил пишет: А уж ..

Митрил пишет:

цитата:

А уж к трудностям нынешняя молодёжь готова гораздо хуже предшественников.

К каким, например, трудностям? Которые сам придумал - сам преодолел?

Люди научились отстаивать и разграничивать свои границы, задумались о собственном комфорте, стали более толерантными (ну хотя, в вашей системе координат, наверное геи и чайлдфри - это ужас-ужас), стали меньше подвержены общественному мнению и дурацкому "что люди скажут". Не говоря уже о том, насколько, в целом, повысился уровень жизни (и я сейчас даже не о материальном достатке). И, что парадоксально, вокруг все больше не наркоманов и головорезов, а людей, заботящихся об экологии и правах животных. По крайней мере, в моем окружении. Да жизнь, в целом, стала гораздо легче, если сравнивать с тем же 20 веком, что сильно сказывается на мировоззрении людей, но разве это плохо?

Безусловно, во всех поколениях было огромное количество думающих и интеллигентных людей, но что-то мне подсказывает, что становились они такими отнюдь не благодаря дрессуре.

Митрил пишет:

цитата:

Можно и не командовать - пустить на самотёк. Результаты предсказуемы.

Между командовать и пустить на самотек есть множество других вариантов развития отношений. Зачем вникать в проблемы, что-то там анализировать, пытаться наладить доверительные отношения - время только тратить, куда легче просто заставить слушаться. А уж что там этот ребенок думает - дело вообще десятое.

В принципе, можно дойти до абсурда) Пока ребенок сам не зарабатывает, обязан беспрекословно слушаться. О, и жена не зарабатывает - тоже должна слушаться. Пожилой маме нужна помощь - пусть знает свое место! Правда, самому командиру в этой ситуации тоже вряд ли позавидуешь - вдруг бунт)

 Отправлено: 03.06.20 23:48. Заголовок: Митрил пишет: Если ..

Митрил пишет:

цитата:

Если система ТН так плоха, то почему она держалась тысячелетиями?

Наверное по той же причине, почему ТН подвергались не только дети. К тому существовало еще множество других отличных наказаний - например, отрезание языка и отрубание рук, клеймение и публичные смертные казни. Не говоря уже о том, что ценности человеческой жизни не существовало, а до 17 века вообще не существовало никакой уголовной ответственности за убийство(!) детей. Да и потом к этому долгое время относились весьма терпимо.

 Отправлено: 04.06.20 00:21. Заголовок: Грейс пишет: К как..

Грейс пишет:

цитата:

К каким, например, трудностям? Которые сам придумал - сам преодолел?

Ну почему же. Взять ветеранов Чечни(детей 70-х) при моем глубоком уважении к ним, с такими людьми мы бы вторую мировую не выиграли. А ведь они гораздо сильнее нашего поколения!
Естесственно, речь о массах - конечно же и сейчас есть очень сильные люди, и раньше хватало слабаков. Но средняя по больнице была такой.
Грейс пишет:

цитата:

Люди научились отстаивать и разграничивать свои границы

Переводя на человеческий язык, произошла атомизация социума.
Грейс пишет:

цитата:

стали более толерантными (ну хотя, в вашей системе координат, наверное геи и чайлдфри - это ужас-ужас),

Это тонкий лёд по которому продёт один, но провалится целый народ. А под предлогом толерантности прямо сейчас закрывают глаза на погромы магазинов в США.
Грейс пишет:

цитата:

стали меньше подвержены общественному мнению и дурацкому "что люди скажут".

Ну, это как сказать! На западе даже нобелевский лауреат за неудобные высказывания может всех должностей лишиться!
Грейс пишет:

цитата:

И, что парадоксально, вокруг все больше не наркоманов и головорезов, а людей, заботящихся об экологии и правах животных.

Экология это безусловно хорошо, если к этой теме грамотно подходить, а не а-ля Грета Тунберг. А права животных, извините, бред.
Грейс пишет:

цитата:

Да жизнь, в целом, стала гораздо легче, если сравнивать с тем же 20 веком, что сильно сказывается на мировоззрении людей, но разве это плохо?

Это не плохо, это данность. А насчёт лёгкой жизни... многие современные же люди, сидящие на Прозаке и прочих антидепрессантах с вами не согласятся.
Грейс пишет:

цитата:

Безусловно, во всех поколениях было огромное количество думающих и интеллигентных людей, но что-то мне подсказывает, что становились они такими отнюдь не благодаря дрессуре.

Уинстона Черчилля дрессировали? Ну-ну.
Грейс пишет:

цитата:

Между командовать и пустить на самотек есть множество других вариантов развития отношений. Зачем вникать в проблемы, что-то там анализировать, пытаться наладить доверительные отношения - время только тратить, куда легче просто заставить слушаться. А уж что там этот ребенок думает - дело вообще десятое.

Так и было веками. Я говорю, ты слушаешь. Показываю, ты делаешь. Доверительные отношения, улыбнуло. Дружба возможна между равными, а ребенок и взрослый не равны(за редкими исключениями).
Грейс пишет:

цитата:

В принципе, можно дойти до абсурда) Пока ребенок сам не зарабатывает, обязан беспрекословно слушаться. О, и жена не зарабатывает - тоже должна слушаться. Пожилой маме нужна помощь - пусть знает свое место! Правда, самому командиру в этой ситуации тоже вряд ли позавидуешь - вдруг бунт)

Дело не только и не столько в заработке, сколько в развитии личности. Ребенок личностью не является, в отличии от жены или пожилой мамы.
Кроме того, в отличии от мамы, заслуг у ребенка пока что нету. Так что пускай слушается и на ус мотает.
Грейс пишет:

цитата:

Наверное по той же причине, почему ТН подвергались не только дети. К тому существовало еще множество других отличных наказаний - например, отрезание языка и отрубание рук, клеймение и публичные смертные казни.

Публичные смертные казни я бы возродил. По крайней мере, в качестве временной меры при построении нормального общества.