Отправлено: 28.01.20 17:38. Заголовок: 7 летняя дочь ворует. Как поступить?

Перепечатка.

Дети есть дети, и я прекрасно это понимаю и осознаю. Когда, как не в детстве можно безнаказанно шкодничать, шалить и творить бездумные поступки. Я всегда старался воспитывать в дочери, в первую очередь, личность, особо ни в чем ее не ограничивать и учить не при помощи запретов и табу, а с помощью слов и убеждений. Но несколько дней назад я поймал ее на воровстве, и как поступить в такой ситуации я не знаю.

Сразу скажу, с дочерью у нас великолепные и доверительные отношения. Да и семья у нас очень дружная и сплоченная. За все время жизни дочери она ни разу не видела семейных скандалов и ругани. За все время, мы никогда не прибегали к физическим наказаниям и всегда старались договариваться, и искать компромисс.

Несколько дней назад отправили дочку в магазин. Она спросила разрешения купить себе на сдачу, что-нибудь вкусненького и мы, конечно, ей разрешили. Вернувшись она показала, что купила себе мороженное и потратила всю сдачу. Именно тогда я и заподозрил, что что-то не так. Сдачи было явно больше, чем на одно мороженное, но в тот момент я как-то особо об этом не подумал.

Через пару дней история повторилась. Дочь отправилась в магазин за хлебом и получила крупную купюру, так как мелких у нас не было. Вернувшись из магазина, она вручила нам хлеб, а сдачу не отдала. Я сперва решил, что она просто забыла, но на мой вопрос: " Где сдача? ", она ответила, что сдачи ей не дали.

Естественно первое, что я подумал - ее обманула продавщица. Я тут же оделся и взяв дочь за руку пошел разбираться в магазин.

Как только мы вышли из дому, я заметил, что дочка категорически не хочет идти в магазин. Начал расспрашивать в чем причина, и после долгих уговоров она все рассказала.

Выяснилось, что она не в первый раз присваивает сдачу, и даже призналась, что пару раз просто без разрешения брала деньги из дому. Деньги у нас всегда лежат на видном месте и никто никогда их не прячет, и вот дочь не выдержала и присвоила себе пару купюр.

Судя по виноватым глазам и сбивчивому рассказу, она прекрасно понимает, что так поступать нельзя, но все же она так делала.

Я постарался спокойно и корректно объяснить ей о неприемлемости такого поступка и после ее обещаний так больше не делать, все и закончилось.

Но меня мучает вопрос, а правильно ли я поступил? Я уверен, соверши подобный поступок я в своем детстве, отец выпорол бы меня так, что сидеть на пятой точке я не смог бы очень долго. Мой отец был очень категоричен в таких вещах и я, как бы странно это не звучало, очень благодарен за то, что он был именно таким. А вот я не такой. Не могу я наказать дочь. Ну вот никак не могу. И она очень часто этим пользуется последнее время.

Когда мы ее и наказываем, например лишением просмотра мультфильмов или сокращением времени прогулки, я не выдерживаю исполнения наказания до конца. Максимум через сутки я сдаюсь и вновь, и вновь все ей прощаю.

Очень боюсь, что из-за моей мягкотелости дочь вырастет эгоистом, и я воспитаю ее неправильно. Уверен у многих из вас есть дети, а у кого-то даже несколько. Помогите советом, как правильно воздействовать на ребенка в подобных ситуациях.

 Отправлено: 28.01.20 17:41. Заголовок: Очень боюсь, что из-..

цитата:

Очень боюсь, что из-за моей мягкотелости дочь вырастет эгоистом, и я воспитаю ее неправильно. Уверен у многих из вас есть дети, а у кого-то даже несколько. Помогите советом, как правильно воздействовать на ребенка в подобных ситуациях.

Действительно, мягкотелость и отсутствие понятия о правильном воспитании.
Не стану дальше комментировать, лично меня позиция папы о-оо-очень удивляет, что 7 лет ребенку - и расписался в своей беспомощности!

 Отправлено: 28.01.20 17:46. Заголовок: Товарищ! На работе т..

Товарищ! На работе ты не гость!
Тащи с работы каждый гвоздь!
Это все родимые пятна социализма виноваты
Я тоже со службы бумагу и ручки "нечаянно" домой несу. И мобилу в кабинете заряжаю

 Отправлено: 28.01.20 18:18. Заголовок: А если серьезно - то..

А если серьезно - то сделали Вы правильно. Возможно, у нее старшие дети деньги сшибают. А она боится сказать. Возможно, ей не хватает просто сладкого, а Вы, по какой то причине, ее ограничиваете. Возможно, у нее проблемы в общении со сверстниками, и она таким образом - угощением друзей, свою самооценку повышает.
Но что не били - однозначно правильно.
Только разговор. Очень мягкий и доверительный.

 Отправлено: 26.03.20 01:30. Заголовок: Молодец папа. И дочь..

Молодец папа. И дочь его любить будет. Объяснил ребенку о неприемлемости такого поступка и взял с нее обещание так больше не делать. Меня мать в 9 лет объявила воровкой за пирожное. Между тем рядом с нашей улицей был сад плодово-ягодный. Мать частенько туда ходила за яблоками, грушами, вишней. Понятно, что не покупать. Обычно это было ночью или в дождь, когда меньше шансов нарваться на сторожа. Соседку брала и они шли вместе. Потом и нас с сестрой начала брать в помощь. Отца так и не смогла заставить ходить, он боялся в контору напишут. Нас с сестрой смогла. Можно было, конечно, по-честному сходить в сад. Такое случалось несколько раз. Целый день собираешь в ящики, а в конце дня выдают только одно ведро вишни. А еще был позорный случай один. Шли мы возле здания администрации и цветы там на клумбе росли. У матери было две страсти:книги и цветы. Видимо на даче у нас не было таких цветов и мать начала выкапывать. Вышел мужчина, много говорил, мне запомнились слова:"Женщина, какой вы пример детям своим показываете?" Или на заводе после работы, не стесняясь рабочих, сидеть на разварке варить левые приборы, а потом сбывать их в Москве. То есть взрослым можно было воровать, а детям нельзя. Я себя не оправдываю, плохой совершила поступок. Но не помню, чтобы мать объясняла мне что-то и вообще разговаривала с нами по-человечески. Прежде чем детей за воровство наказывать следует вспомнить свое поведение.
Папа пишет: "Очень боюсь, что из-за моей мягкотелости дочь вырастет эгоистом, и я воспитаю ее неправильно." Какая вырастет девочка зависит от ген, а не от воспитания. Хотя воспитание тоже имеет значение, но второстепенное.

 Отправлено: 26.03.20 07:15. Заголовок: Мила пишет: Я себя ..

Мила пишет:

цитата:

Я себя не оправдываю, плохой совершила поступок. Но не помню, чтобы мать объясняла мне что-то и вообще разговаривала с нами по-человечески. Прежде чем детей за воровство наказывать следует вспомнить свое поведение.

вот это и есть огромная проблема: ничего толком не объяснять ребенка, зато наказывать по каждому поводу. Естественно, что в этом случае ничего в голове не укладывается.

 Отправлено: 26.03.20 12:40. Заголовок: В смысле не укладыва..

В смысле не укладывается?) То есть Мила сейчас думает, что воровать хорошо? Ибо отложиться может только в процессе наказания, ничего толком не обьяснили, а вот все равно человек понял. Чудеса) проблема в том, что не рассказывают заранее, не организуют нормальных условий, а сидят и ждут повода наказать.
А так можно понять и по тому, как они ночью ходили, скрывались. Раз скрывались- значит делали плохое. По этой всей обстановке можно прочувствовать.
А вообще такой рассказ. Ну ладно сами таскали, раньше много "несунов" было, но детей зачем таскать, зачем этому учить, а вдруг разболтают, хотя кому оно интересно? Не повезло вам, Мила.

 Отправлено: 26.03.20 12:43. Заголовок: Nikka, где я написал..

Nikka, где я написала, что я сейчас думаю, что воровать хорошо?

 Отправлено: 26.03.20 17:34. Заголовок: Мила пишет: где я н..

Мила пишет:

цитата:

где я написала, что я сейчас думаю, что воровать хорошо?

а с чего вы взяли, что я это утверждаю?)

 Отправлено: 26.03.20 18:21. Заголовок: Nikka, я неправильно..

Nikka, я неправильно поняла, что вы написали. Прошу прощения.

 Отправлено: 06.04.20 11:39. Заголовок: Виктория пишет: Выя..

Виктория пишет:

цитата:

Выяснилось, что она не в первый раз присваивает сдачу, и даже призналась, что пару раз просто без разрешения брала деньги из дому. Деньги у нас всегда лежат на видном месте и никто никогда их не прячет, и вот дочь не выдержала и присвоила себе пару купюр.

Прежде всего надо понять: для чего дочери потребовались деньги, на что она их потратила? И ... не вводить больше дочь в искушение: выделять ей регулярно карманные деньги в разумном, соответствующим обоснованным расходам, размерах.

 Отправлено: 06.04.20 11:53. Заголовок: А папа спрашивает у ..

А папа спрашивает у мамы (и наоборот) если деньги с "общака" берет? То то же... Дочь неосознанно копирует поведение родителей. Если родителям можно без спроса брать, почему мне нельзя? Элементарно же.

 Отправлено: 06.04.20 14:20. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Если родителям можно без спроса брать, почему мне нельзя?

Может, потому что общак пополняется папой?

 Отправлено: 06.04.20 14:23. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А если серьезно - то сделали Вы правильно. Возможно, у нее старшие дети деньги сшибают. А она боится сказать. Возможно, ей не хватает просто сладкого, а Вы, по какой то причине, ее ограничиваете. Возможно, у нее проблемы в общении со сверстниками, и она таким образом - угощением друзей, свою самооценку повышает. Но что не били - однозначно правильно. Только разговор. Очень мягкий и доверительный.

Я бы свою налупил за такое. Нету у дитёнка природного понимая что воровать это плохо. Значит его нужно вырабатывать искусственно.
Хвала Богам, у моих детей случаев воровства не было.

 Отправлено: 06.04.20 15:43. Заголовок: Алхимик пишет: Нету..

Алхимик пишет:

цитата:

Нету у дитёнка природного понимая что воровать это плох

да никаких пониманий природных не бывает. Без общества вырастет маугли даже без навыка прямохождения.

 Отправлено: 06.04.20 16:03. Заголовок: Алхимик пишет: Нету..

Алхимик пишет:

цитата:

Нету у дитёнка природного понимая что воровать это плохо.

Понимание может выработаться только на примере родителей. Или на антипримере.

 Отправлено: 06.04.20 16:15. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Понимание может выработаться только на примере родителей. Или на антипримере.

Это верно для дитёнка лет пяти, дальше появляются школа, улица, интернет и влияние примера родителей может упасть. Если уж дошло до воровства, то хороший ремень поможет быстро уяснить, что это недопустимо.

 Отправлено: 06.04.20 16:23. Заголовок: В случае воровства и..

В случае воровства и последующего ремня за него, это помогает уяснить, что попадаться не след. И научит шифроваться лучше.
А совершать плохие поступки можно, если хочется. А если уж попадешься - получишь ремня.
Но есть и риск, что это сформирует некий "бухгалтерский подход". Этот подход позволяет себя плохо вести, набирая долг по статье "расходы", а потом расплачиваться за него. А может и не придется расплачиваться, если пронесет.
А вот совести такой подход и понимания, что это аморально - он вряд ли добавит. Если, в принципе, у ребенка их и раньше не было.

 Отправлено: 06.04.20 16:54. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

В случае воровства и последующего ремня за него, это помогает уяснить, что попадаться не след. И научит шифроваться лучше.

И неизбежно попадётся и получит снова. Потом ещё раз. С третьего раза, даже до самого тугого дойдет истинность поговорки, сколько верёвочке не виться, а все равно конец будет.

цитата:

А совершать плохие поступки можно, если хочется. А если уж попадешься - получишь ремня.

Вспоминая свое детство, скажу что мало нашлось бы таких желаний, которые бы стоили отцовского ремешка.
Но даже так, допустим, разве беседа поможет лучше? Будет логика, делай что хочешь все равно просто нарушают. Чем это лучше?
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А вот совести такой подход и понимания, что это аморально - он вряд ли добавит. Если, в принципе, у ребенка их и раньше не было.

Простите, вы не христианин?
Совесть у человека так и появляется. Делаешь хорошо - получаешь в ответ хорошее. Делаешь плохое - получаешь плохое в ответ.
Тут нет ничего возвышенного и божественного.

 Отправлено: 06.04.20 18:20. Заголовок: Алхимик пишет: И не..

Алхимик пишет:

цитата:

И неизбежно попадётся и получит снова.

Это мне напоминает - украл - выпил - в тюрьму, украл - выпил - в тюрьму. Романтика!
Алхимик пишет:

цитата:

Но даже так, допустим, разве беседа поможет лучше? Будет логика, делай что хочешь все равно просто нарушают. Чем это лучше?

Беседа - это путь к пониманию. К осознанию. А ремень - нет. Только к желанию получше замаскироваться и скрыть нарушение.
Алхимик пишет:

цитата:

Простите, вы не христианин?

Нет. Не христианин. Равно как и не мусульманин, не буддист, не иудаист и не сатанист.
Я вообще не могу назвать себя ни приверженцем, ни даже поклонником этих религий. Любой из религий в мире.
А если я делаю или не делаю что то - то это потому, что мне так велит "внутренний закон внутри меня", а не потому что так заповеди и правила какой либо религии велят.

 Отправлено: 06.04.20 18:37. Заголовок: Это мне напоминает -..

цитата:

Это мне напоминает - украл - выпил - в тюрьму, украл - выпил - в тюрьму. Романтика!

Чтобы до этого не доводить и необходимо принимать меры как можно раньше.

цитата:

Беседа - это путь к пониманию. К осознанию. А ремень - нет. Только к желанию получше замаскироваться и скрыть нарушение.

Эти методы не противопоставлены.
Пистолетом и добрым словом можно добиться больше чем только словом, ведь так?
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Нет. Не христианин. Равно как и не мусульманин, не буддист, не иудаист и не сатанист. Я вообще не могу назвать себя ни приверженцем, ни даже поклонником этих религий. Любой из религий в мире. А если я делаю или не делаю что то - то это потому, что мне так велит "внутренний закон внутри меня", а не потому что так заповеди и правила какой либо религии велят.

Тогда вы тем более согласитесь, что этот закон внутри вас не взялся из ниоткуда, а был воспитан в вас родителями.
Ведь кому-то такой же внутренний закон велит убивать!
Если ваши родители смогли вложить вам положительные установки без ремня честь им и хвала.

 Отправлено: 06.04.20 18:45. Заголовок: Алхимик пишет: Пист..

Алхимик пишет:

цитата:

Пистолетом и добрым словом можно добиться больше чем только словом, ведь так?

Да, так. Добиться от человека делать то, что он не хочет. Но делает под страхом пистолета.
А без доброго слова - одним пистолетом - можно ещё быстрее добиться.
Только как пистолет положат в кабуру и отвернуться - человек делать то, что его заставили, перестанет, а снова будет делать то, что он считает правильным для себя.
Алхимик пишет:

цитата:

был воспитан в вас родителями. Ведь кому-то такой же внутренний закон велит убивать! Если ваши родители смогли вложить вам положительные установки без ремня честь им и хвала.

Нет. Это случилось вопреки.
Я просто малахольный в некоторых отношениях, если можно так сказать.
Как то мне всегда казалось, что чужое брать нехорошо. Подсознательно. Нельзя и все. Может, как то совсем в раннем детстве мне мама доступными словами смогла это объяснить.
Я этого не помню.
А случаев воровства у меня в детстве и не было и за это я бит не был.

 Отправлено: 06.04.20 18:45. Заголовок: Алхимик пишет: Я бы..

Алхимик пишет:

цитата:

Я бы свою налупил за такое

А объяснить словами нельзя, что так делать плохо или просто отругать? Или простить, если такое первый раз случилось?

 Отправлено: 06.04.20 18:47. Заголовок: Мила пишет: А объяс..

Мила пишет:

цитата:

А объяснить словами нельзя, что так делать плохо или просто отругать? Или простить, если такое первый раз случилось?

Я объяснил уже сейчас. И сыну тоже. Они не воруют, значит слово подействовало. Если решат начать красть значит время слов прошло.

 Отправлено: 06.04.20 18:49. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А без доброго слова - одним пистолетом - можно ещё быстрее добиться. Только как пистолет положат в кабуру и отвернуться - человек делать то, что его заставили, перестанет, а снова будет делать то, что он считает правильным для себя.

Вы сами себе и ответили, к чему приводит бездумное махание ремнём.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Нет. Это случилось вопреки.

Думаю вы напрасно так считаете. Часто нам кажется, что ростки не похожи на семена, но сеяли их все равно родители.

 Отправлено: 06.04.20 19:07. Заголовок: Алхимик пишет: Вы ..

Алхимик пишет:

цитата:

Вы сами себе и ответили, к чему приводит бездумное махание ремнём.

Так я же и талдычу, что вообще против этого.
Алхимик пишет:

цитата:

Думаю вы напрасно так считаете. Часто нам кажется, что ростки не похожи на семена, но сеяли их все равно родители.

Алхимик, это красивые слова - "библейские" такие, но к жизни не думаю, что их стоит за правило считать.
И делать девизом, как затертое донельзя (кстати, неправильно переведенное) выражение про жалеющего розгу.

 Отправлено: 06.04.20 19:15. Заголовок: Алхимик пишет: Сове..

Алхимик пишет:

цитата:

Совесть у человека так и появляется. Делаешь хорошо - получаешь в ответ хорошее. Делаешь плохое - получаешь плохое в ответ.

Полностью не согласна. У людей нет совести на генетическом уровне. Ко мне приходят иногда двое алкоголиков работать и женщина (хотя можно ли ее назвать женщиной и, вообще, человеком) бросила троих детей в детском доме. И даже бутылка тут не виновата.

 Отправлено: 06.04.20 19:35. Заголовок: Мила пишет: Полност..

Мила пишет:

цитата:

Полностью не согласна. У людей нет совести на генетическом уровне. Ко мне приходят иногда двое алкоголиков работать и женщина (хотя можно ли ее назвать женщиной и, вообще, человеком) бросила троих детей в детском доме. И даже бутылка тут не виновата.

С чем вы не согласны?
Я о том и говорю, что совесть создаётся воспитанием

 Отправлено: 06.04.20 19:36. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Так я же и талдычу, что вообще против этого.

Я тоже против. Но иногда это необходимо.

 Отправлено: 06.04.20 19:40. Заголовок: Алхимик, совесть не ..

Алхимик, совесть не создается воспитанием. Совесть - это врожденное качество. Она либо есть, либо ее нет. У всех людей. Одни помнят и ценят добро, а другие быстро его забывают и пользуются им. Пример с алкоголиками неудачно я привела. Хотя детей бросают и не только алкоголики.

 Отправлено: 06.04.20 21:22. Заголовок: Мила, я, наверное сл..

Мила, я, наверное слишком циничный. Но не верю я в Оливеров Твистов. Противостоять поганой среде может взрослый, и то один на сто, а ребенка система скрутит в бараний рог безо всякого труда.

 Отправлено: 06.04.20 21:32. Заголовок: Алхимик, я не поняла..

Алхимик, я не поняла. Оливер Твист - это Диккенс, ведь. В смысле произведение Диккенса. Но насколько я помню, Оливер, как раз там не противостоял среде в которой рос.

 Отправлено: 06.04.20 21:40. Заголовок: Мила пишет: . Но на..

Мила пишет:

цитата:

. Но насколько я помню, Оливер, как раз там не противостоял среде в которой рос.

Оливер рос в приюте, терпя голод, потом и тяжёлый изнурительный труд. Но характер у него, как у гордого маленького лорда! В реальности, такой Оливер не отличался бы от других питомцев Феджина(к которому он попал после побега).
Исключения есть. Один на миллион, что называется. Но ведь кто-то и в лотерею выигрывает...

 Отправлено: 06.04.20 21:54. Заголовок: Алхимик, спорить с в..

Алхимик, спорить с вами не буду, давно читала и не помню.

 Отправлено: 07.04.20 01:32. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Понимание может выработаться только на примере родителей. Или на антипримере.

кстати формируется на противоположном примере, если можно так выразиться. Чтобы сформировалось понятие чужого, что это надо спросить, а не просто так хватать (игрушку в песочнице), то должно быть понятие своего, своих вещей и своего пространства.
А так меня очень удивило природного понятия блин нет. Надо же природа не наградила. А что каждый день ребенок чему-то учится , что надо обьяснять, предостерегать, это фигня все. Надо подождать, когда делов натворит, тогда уже и отлупить.

 Отправлено: 07.04.20 05:50. Заголовок: И это тоже. Если род..

И это тоже. Если родитель позволяет себе отобрать подаренное или бросит невзначай - твоего тут ничего нет, здесь все на мои деньги куплено - это тоже не способствует нормальному отношению к понятию собственности.

 Отправлено: 07.04.20 11:40. Заголовок: Алхимик пишет: неиз..

Алхимик пишет:

цитата:

неизбежно попадётся и получит снова. Потом ещё раз. С третьего раза, даже до самого тугого дойдет истинность поговорки, сколько верёвочке не виться,

Только вот это — не воспитание, а дрессура. Причём, от такого метода практически все в мире дрессировщики уже отказались, т.к.доброе. слово в сочетании с ништяком оказывается куда эффективней за счёт того,что вызывает ответную благодарность.
———
Алхимик пишет:

цитата:

Пистолетом и добрым словом можно добиться больше чем только словом, ведь так?

Нет, не так. Пистолетом можно запросто добиться вендетты. Но вот что вендетта случается от доброго слова,я ни разу не слыхала.
———
Алхимик пишет:

цитата:

Совесть у человека так и появляется. Делаешь хорошо - получаешь в ответ хорошее. Делаешь плохое - получаешь плохое в ответ.

Это — всего лишь те самые меркантильные взаимоотношения, которые вы вчера в др.ветке очень осуждали. То,что вы сейчас привели как базис в отношении воспитания совести, очень напоминает фулюганскую частушку:
Если дашь —
Платочек купим.
А не дашь —
Насильно влупим.
Есть т.н.золотое правило нравственности, о котором ещё говорили древние, — причём,автономно друг от друга. Суть его проста и понятна: не делай другому того,чего не хотел бы для себя. + Эмпатия, о которой я вспоминаю постоянно; вот что надо холить,лелеять и развивать в ребенке; способность к сочувствию и состраданию.

 Отправлено: 07.04.20 11:44. Заголовок: С.Ф. пишет: Только ..

С.Ф. пишет:

цитата:

Только вот это — не воспитание, а дрессура.

Игра слов Главное - результат: лишь бы "дошло". Доброе слово - хорошо, а ремень - лучше А если серьезно: если доброе слово не доходит, то чем плох ремень?

 Отправлено: 07.04.20 11:59. Заголовок: Виктория пишет: есл..

Виктория пишет:

цитата:

если доброе слово не доходит, то чем плох ремень?

Тем же самым,чем и пистолет: побочными эффектами (см.выше)))

 Отправлено: 07.04.20 12:15. Заголовок: Виктория пишет: Игр..

Виктория пишет:

цитата:

Игра слов Главное - результат: лишь бы "дошло". Доброе слово - хорошо, а ремень - лучше А если серьезно: если доброе слово не доходит, то чем плох ремень?

Нет, не игра слов. Воспитание и дрессура отличаются примерно так же, как обед с деликатесами в элитном ресторане от вливания непонятно чего через зонд в больничной палате. Хотя в обоих случаях в итоге желудок полон.
А может слово не настолько доброе было?

 Отправлено: 07.04.20 13:27. Заголовок: С.Ф. пишет: Только ..

С.Ф. пишет:

цитата:

Только вот это — не воспитание, а дрессура. Причём, от такого метода практически все в мире дрессировщики уже отказались, т.к.доброе. слово в сочетании с ништяком оказывается куда эффективней за счёт того,что вызывает ответную благодарность.

Воспитание было раньше, когда объяснили что красть нехорошо, а раз это не помогло, надо наказывать!
С.Ф. пишет:

цитата:

Нет, не так. Пистолетом можно запросто добиться вендетты. Но вот что вендетта случается от доброго слова,я ни разу не слыхала. ———

Конечно, не бывает, так как людей без пистолетов, только со словом, просто убивают и отомстить за них некому.
С.Ф. пишет:

цитата:

Есть т.н.золотое правило нравственности, о котором ещё говорили древние, — причём,автономно друг от друга. Суть его проста и понятна: не делай другому того,чего не хотел бы для себя. + Эмпатия, о которой я вспоминаю постоянно; вот что надо холить,лелеять и развивать в ребенке; способность к сочувствию и состраданию.

Это восточная мораль. Есть четыре формы морали - южная: как ты мне, так и я тебе, западная: живи и давай жить другим, восточная и северная: не позволяй делать то, что не дозволено тебе.

 Отправлено: 07.04.20 13:54. Заголовок: Алхимик пишет: Восп..

Алхимик пишет:

цитата:

Воспитание было раньше, когда объяснили что красть нехорошо, а раз это не помогло, надо наказывать!

Вы опять путаете всё)) — Теперь воспитание — с чтением нотаций. Как практика показывает, от них эффект минимальный. Дети, как правило, копируют то,что видят. Для них очень важен визуальный пример. Это раз. (Все подходят, из тумбочки денежку берут а чо,рыжий,што ль?!)
А во-вторых,речь может вообще,надо вести о клептомании, а это,на минуточку,психическое расстройство; и вы его ремнем лечить будете?(0,новое слово в медицине!)———
Алхимик пишет:

цитата:

Это восточная мораль. Есть четыре формы морали - южная: как ты мне, так и я тебе, западная: живи и давай жить другим, восточная и северная: не позволяй делать то, что не дозволено тебе.

Эк вы лихо мораль классифицировали!)))
Только не совсем понятно, зачем.
Мне интересно, чем вам не угодило«золотое правило нравственности», на котором,собственно,сейчас во всём цивилизоаанном мире (наше отечество,к сожалению,сюда не относится пока) и строятся модели от гос. Законов до межличностных отношений, чем вас эта истина не устраивает?

 Отправлено: 07.04.20 14:38. Заголовок: С.Ф. пишет: Вы опят..

С.Ф. пишет:

цитата:

Вы опять путаете всё)) — Теперь воспитание — с чтением нотаций. Как практика показывает, от них эффект минимальный. Дети, как правило, копируют то,что видят. Для них очень важен визуальный пример. Это раз. (Все подходят, из тумбочки денежку берут а чо,рыжий,што

Есди родители сами воры, толку конечно не будет.
С.Ф. пишет:

цитата:

А во-вторых,речь может вообще,надо вести о клептомании, а это,на минуточку,психическое расстройство; и вы его ремнем лечить будете?(0,новое слово в медицине!)———

Психические заболевания нефизического происхождения(не связанные с травмами головы или отравлениями) у нас успешно лечатся методами, от которых учёные мужи презрительно кривят губы.
С.Ф. пишет:

цитата:

Эк вы лихо мораль классифицировали!))) Только не совсем понятно, зачем. Мне интересно, чем вам не угодило«золотое правило нравственности», на котором,собственно,сейчас во всём цивилизоаанном мире (наше отечество,к сожалению,сюда не относится пока) и строятся модели от гос. Законов до межличностных отношений, чем вас эта истина не устраивает?

Мимо кассы. На основе восточной морали невозможно строить законы. Ни один человек не хочет чтобы его посадили в тюрьму, поэтому на основе восточной морали он не сможет вынести приговор.
Мораль так называемых цивилизованных стран это смесь морали западной(гей-браки, свобода извращений и южной.

 Отправлено: 07.04.20 14:51. Заголовок: Алхимик пишет: Мора..

Алхимик пишет:

цитата:

Мораль так называемых цивилизованных стран это смесь морали западной(гей-браки, свобода извращений и южной.

Так и знал, что кончится гей-браками. Слушайте, Алхимик, Вы что не признаете за человеком права спать с тем, с кем он хочет, если все у них по согласию?
А насчет морали - чья успешнее, здоровье и лучше - то вот показатель:
В "развращенной аморальной" Швеции количество убийств на душу населения в 15 раз меньше, чем в "духовной моральной России". Отчего бы это?
В 15 раз!!! Не в абсолютном количестве (а то начнете сейчас количество населения сравнивать), а на душу населения. Чистый подсчет и цифры.

 Отправлено: 07.04.20 14:54. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Слушайте, Алхимик, Вы что не признаете за человеком права спать с тем, с кем он хочет, если все у них по согласию?

Это мерзость перед лицом Богов, любой из Северных Традиций. И мерзость эта может погубить общество.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

духовной моральной России".

Духовной??? У нас каждый год делается миллион абортов, и вы что-то говорите о духовности?

 Отправлено: 07.04.20 15:02. Заголовок: Алхимик пишет: Это ..

Алхимик пишет:

цитата:

Это мерзость перед лицом Богов, любой из Северных Традиций. И мерзость эта может погубить общество.

Это на Ваш взгляд мерзость. А на взгляд геев - единственно возможный способ существования. К тому же, гомосексуализм и лесбийские отношения имели место быть на протяжении всей истории существования человечества. И как-то человечество выжило и продолжает жить. Погоды они не делают.
Алхимик пишет:

цитата:

У нас каждый год делается миллион абортов, и вы что-то говорите о духовности?

Ну это говорит только о том, что государство создало такие условия, что женщины не могут позволить докупиться себе качественных средств контрацепции, а не о духовности.
К тому же Вы же первый начали приводить в пример "развращенный" Запад.
Но, оказывается, что не все в порядке в Датском королевстве как раз не там, у них, а здесь.

 Отправлено: 07.04.20 15:05. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Это на Ваш взгляд мерзость. А на взгляд геев - единственно возможный способ существования.

А на взгляд каннибала, я кусок мяса, который надо съесть. Какое мне дело до его взглядов?
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

тому же, гомосексуализм и лесбийские отношения имели место быть на протяжении всей истории существования человечества. И как-то человечество выжило и продолжает жить. Погоды они не делают.

Даже в Греции на которую так любят ссылаться любители педерастии, педерастией не заменяли семью! Да задумавшего жениться на мужчине из города бы нахрен выгнали.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

К тому же Вы же первый начали приводить в пример "развращенный" Запад.

А у них что, абортов не делают?

 Отправлено: 07.04.20 15:47. Заголовок: Алхимик пишет: А на..

Алхимик пишет:

цитата:

А на взгляд каннибала, я кусок мяса, который надо съесть.

Каннибалы на Вас не нападают в городе и на улицу Вы безбоязненно выходите, не рискуя быть съеденным.
Кстати, на взгляд вегана - Вы не лучше каннибала. Даже хуже. Трупоед.
Алхимик пишет:

цитата:

Да задумавшего жениться на мужчине из города бы нахрен выгнали.

С чего Вы взяли?
Люди нетрадиционной ориентации сейчас подвергаются остракизму и агрессии со стороны "нормальных".
И больше, чем в Древней Греции или Риме.
Там это не было поводом для насмешек.
И геи своих отношений не скрывали. Разве, что благородные патриции жили каждый в своем доме. При этом не состоя в браке с женщиной.
Так где более цивилизованное отношение было?
Алхимик пишет:

цитата:

А у них что, абортов не делают?

Делают. Но не в таких диких количествах. И не по причине отсутствия денег на качественные презервативы и отсутствия в аптеках качественной контрацепции.

 Отправлено: 07.04.20 15:57. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Кстати, на взгляд вегана - Вы не лучше каннибала. Даже хуже. Трупоед.

Пусть поплачут в подушку, может полегчает.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

С чего Вы взяли? Люди нетрадиционной ориентации сейчас подвергаются остракизму и агрессии со стороны "нормальных".

Я тоже подвергал агрессии парочку таких, чем и горжусь!
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Так где более цивилизованное отношение было?

Любого не имеющего семью подвергали позору! И все равно было, чайлдфри он или педераст!
Да и мы славяне, ни к чему на перенимать худшее у других народов!
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Делают

Любой аборт не по медицинским показаниям равносилен убийству. Это АБСОЛЮТНО недопустимо.

 Отправлено: 07.04.20 16:06. Заголовок: Народ! Вроде исходна..

Народ! Вроде исходная тема поста была совсем о другом: никак не об абортах и однополых отношениях и прочее. Может вернемся к теме поста?

 Отправлено: 07.04.20 16:12. Заголовок: Виктория, согласен, ..

Виктория, согласен, их даже обсуждать мерзко! Даже настроение испортили.
Я свое мнение высказал! Если дитё не хочет понимать по-хорошему, будет понимать по-плохому! Дрессировка? Да называйте как хотите, но если через голову не дошло, будет доходить через задницу!

 Отправлено: 08.04.20 07:15. Заголовок: Удалила срач (флуд)...

Удалила срач (флуд). Большая просьба к Солдату и Алхимику прекратить выяснять отношения на форуме.

 Отправлено: 08.04.20 07:30. Заголовок: Admin, настоятельная..

Admin, настоятельная просьба. Не мне замечания делать и говорить о сраче с моей стороны, а принять меры к Алхимику, который:
Занимается наглой фальсификацией чужих ответов - раз.
Разжиганием национальной, расовой, гендерной, религиозной розни и вражды - два.
Оскорблением участников - три.
Вот когда по этим пунктам Вы примите решение - тогда поговорим о МОЕМ сраче.
Кстати, к моему заявлению присоединяются и Саня, и Мила, и С.Ф.

 Отправлено: 08.04.20 08:30. Заголовок: Видимо исходная тема..

Видимо исходная тема поста исчерпана, все желающие высказались. Так что закрываю тему.

P.S. Солдат Вселенной11, в любом случае, независимо кто первый начал, не лучшая идея публично выяснять отношения.
По поводу Алхимика я вас услышала.