Отправлено: 03.01.19 17:14. Заголовок: Приучила девчушку к ремешку.

Расскажу о забавном случае. С соседкой по дому дружим с детства, и у нее сейчас дочка Ленка, 4 лет. Заболела подруга, так быстро все закрутилось, что буквально за полчаса договорились, что Леночка пока у меня побудет, пока мама в больнице. А поскольку Ленку я знаю, по ее неуемное озорство, то сразу спросила: «Как можно наказывать?». Хотя и знала, что шлепает подруга Ленку. Это подруга и подтвердила, что можно – до «красной попки» нашлепать в необходимых случаях.

Я Ленку сразу предупредила, что мама разрешила по попке ее от шлепать хорошенько в случае чего. Вначале выбрала свой узкий плетеный ремешок из натуральной кожи от платья. Попробовала с пяток раз на руке – больно! Не так, чтобы «совсем больно», но – больно, и покраснело это место на руке. Краснота пару часов продержалась. На этом ремешке и остановилась вначале.

Повод вскоре представился. Ленка нахулиганила в садике: спрятала рукавички из соседнего шкафчика у девчонки, а эта растяпа-девчонка пошла гулять без рукавичек, ну и простыла. Уже приболела к приходу родителей. Естественно, разборки родителей с воспитательницей, быстро Ленку «вычислили». Неприятный разговор с мамой пристывшей девочки …

Короче, Ленка дома еще упрямиться стала, что «не дамся!». В итоге конечно справилась с ней, разложила на кроватке без трусиков. Порола вначале за «неподчинение» самой лечь и раздеться, больно порола .. Уже после этой первой порки вся попа «горела», а Ленка рыдала. Но еще ведь за саму «шкоду» надо наказать! Поставила Ленку в угол без трусов: простоишь 20 минут, а дальше – сама выйдешь, когда будешь готова ко второй порке. Деваться Ленке некуда, простояла около 40 минут, потом с плачем вышла и поплелась, уже без споров, к кроватке … И еще столько же, и сильно, получила. Легко представить, что если при первой порке рыдала вовсю и вся попка «горела» к концу, то, когда еще столько же «всыпала» - просто визжала от боли, даже «Прости!» связно сказать не могла. Посмотрела на попку в конце – вся-вся исхлестана! И видно, что «полоски» останутся. Так и вышло: синие полоски, а местами – нездорово-красного цвета, и попка припухла.

Ленка страшно обиделась, никак не хотела «мириться», все с обидой высказывала: «Ты меня не любишь! Мама так сильно не наказывала!». В общем, пошли маму в больницу проведать, я специально запрещать ничего не стала говорить («жаловаться») Ленке. Так что дала Ленке «пожаловаться» мам е, а потом рассказала свою версию событий. Мама, естественно, не удержалась: отвела Ленку в туалет под предлогом «пописать» и рассмотрела последствия наказания. Признаться, было на что смотреть! Однако при Ленке сказала: «Правильно тебя тетя Яна наказала! Сама давно хотела начать тебя ремешком наказывать!». Мне, конечно, немного другое сказала с глазу на глаз: «Слушай, подруга, а ты в самом деле ведь очень сильно Ленку наказала! Не много для нее? Тем более, я-то ее не порола так сильно, отшлепаю – и все. А ты конкретно выдрала Ленку!». Тем не менее, нашли с мамой понимание. Мама и сама сказала, что всерьез задумывалась о ремешке для наказаний, но все не решалась «малышку» Леночку выпороть. Словом, не запретила наказывать, но попросила: «Ну так уж строго – не наказывай, что ли…».

В следующий раз я наказала Ленку «обычным» мягким плоским ремешком. Тоже ревела сильно, но видно, что не так визжала, как от моего кожаного пояса. А потом – Ленка снова провинилась капитально: пошли гулять, а она забралась на вертикальную лесенку на детской площадке, да и решила … повисеть вниз головой, зацепившись ногами за верхнюю перекладину («А я что? Мальчик также висел, и я решила попробовать!»). Так что вновь взяла свой «кусачий» кожаный поясок и выдрала снова прилично. Сама же и маме позвонила, и все рассказала, что Ленке ум вправляла за ее неуместную выходку. Снова мама поволновалась: «Как там моя Леночка? Не сильно ты ее?». Ленка к тому времени успокоилась, говорила «нормально», без слез, так что хоть и «пожаловалась» вновь на «тетю Яну», но мама же чувствует по голосу – все нормально с ее Леночкой.

А когда последний раз навещали маму (вскоре выписывается), то мама уже все передумала, так что сама Ленке объявила, что и сама мама теперь будет Леночку пороть именно ремешком! Пришли домой, вижу – приуныла Ленка, не ожидала такого финала …

Вот так и получилось, что «благодаря мне» Ленка сейчас будет от мамы получать строго ремешком. Да-да, именно строго, потому что мама же видела, как я наказывала Ленку оба раза, но все ведь нормально с Ленкой: проревелась, и все в порядке. Так что будет Ленке «строгий» ремешок по возвращению мамы из больницы.

Было ли у кого что-то подобное? Может, с близкими родственниками, или с кем-то самим в гостях?

 Отправлено: 15.03.20 00:05. Заголовок: Не знаю, может быть ..

Не знаю, может быть это шутка, что здесь написано. Четырехлетнего ребенка ремнем бить... Господи, они же такие маленькие. Но я бы тут выпорола бы воспитательницу. Хоть и коллега моя и труд этот я уважаю. Выпорола бы за то, что не проследила, что один из детей вышел на прогулку без рукавичек. Перед прогулкой в холодное время года воспитатель должен сказать детям, чтобы они все подняли руки и убедиться, что все дети в перчатках. Если нет у ребенка перчаток, то нормальный воспитатель отдает свои. И потом мне не нравится, что девочку назвали растяпой. Девочка не виновата, что у нее не было перчаток. И запасная пара обязательно должна быть в шкафчике, об этом родители должны позаботиться.

 Отправлено: 15.03.20 08:02. Заголовок: Мила пишет: Не знаю..

Мила пишет:

цитата:

Не знаю, может быть это шутка, что здесь написано. Четырехлетнего ребенка ремнем бить... Господи, они же такие маленькие.

Нет, не шутка. - Переписывалась ранее с Яной, еще до открытия этого форума, и могу заверить что на фантазерку она совсем не похожа.
Тем более, и мой собственный опыт: грешна , сама минимум двух двух мамочек-подружек подбила начать наказывать детишек-детсадовцев.
В отношении же ремешка в 4 годика ... Тут дело как раз в безопасности ремешка по сравнению со шлепанию ладошкой: от ремешка максимум кожа покраснеет (перевозбуждаются подкожные нервные окончания - отсюда и боль, но "вглубь" удар не идет), а вот шлепанием рукой вполне можно что-нибудь отбить.

 Отправлено: 15.03.20 09:31. Заголовок: Виктория, в больнице..

Виктория, в больнице вроде бы сейчас больше девяти дней не лежат. Максимум две недели. Яна даже две недели не могла справиться с ребенком ремня. Это настораживает.

 Отправлено: 17.03.20 20:42. Заголовок: Сегодня родственники..

Сегодня родственники неожиданно приехали. Благо, что с детьми. Дошкольный возраст. И такие они замечательные. Игрушки мне свои все показали, не наговорили грубостей, как взрослые. Мне с детьми интереснее. Сестра жалуется, что не слушаются. Меня слушаются, а ее нет почему-то. И в игры настольные поиграли. Но больше всего, конечно, их заинтересовали мои собаки. Их маме и бабушке это не очень понравились. Бабушка не любит животных. А дети так и рвутся в комнату собак погладить. Все-таки дети это счастье. Радоваться надо, если они есть.
Это к тому, что, ну не понимаю я, что-же такое может натворить ребенок дошкольного возраста, чтобы взять ремень. Просто заниматься надо детьми. Не сажать их перед телевизором мультики смотреть, а играть вместе в развивающие игры, книжки читать.

 Отправлено: 18.03.20 05:41. Заголовок: Признаться, я тоже н..

Признаться, я тоже не понимаю, что может натворить ребенок такой маленький, чтобы бить его. Как очень большое исключение могу ещё допустить единоразово ремень в отношении подростка, если выходка совсем уж дикая. К примеру - наркота или издевательства над животными. Или что то опасное для жизни. Если это сознательно и умышленно. Но не в отношении маленького ребенка. Дошкольного возраста, тем более. Систематически, ещё раз тем более.

 Отправлено: 18.03.20 07:24. Заголовок: Мила пишет: Это к т..

Мила пишет:

цитата:

Это к тому, что, ну не понимаю я, что-же такое может натворить ребенок дошкольного возраста, чтобы взять ремень. Просто заниматься надо детьми.

Не спорю: бывает такое, что родители мало занимаются с ребенком, но зато сразу прибегают к наказаниям, если "что не так". Бывает, что ни говори ... Порой даже перед наказанием родители не удосуживаются доступно разъяснить ошибки в поведении и как "правильно" нужно поступать. - Отсюда и видимая неэффективность наказания. А причина - не уделили должного времени ребенку.

Тем не менее, при должном внимании к ребенку, наказания все же уместны. Уместны как хорошее закрепление слов. Немаловажно, что ребенок к 5 годикам вполне уже способен вытерпеть порку, а не просто шлепки. Скажем, моя подруга наказывает свою Натку (5,5 лет) ивовым прутиком за непослушание: Натка ревет вовсю от 10-15 прутиков, но ей вполне по силам перенести такое наказание. И что не говори, а выпорет подруга дочку - и та как шелковая ходит какое-то время. Есть польза и результат от порки.

 Отправлено: 18.03.20 07:33. Заголовок: Виктория пишет: к ..

Виктория пишет:

цитата:

к 5 годикам вполне уже способен вытерпеть порку,

А на фига вообще, чтобы ребенок терпел боль систематически? Чтобы "ветерпливать". Есть же другие методы, нежели заниматься такой "дрессурой" жестокой? Ребенок в этом возрасте должен радоваться жизни, мир познавать, испытывать только позитивные эмоции, а не жить в страхе, что его выпорют за неубранные игрушки или ещё какую мелочь.
К тому же велик риск, что если ребенка порют с такого раннего возраста, то он вырастет закомплексованным, неинициативным.
Как со мной это произошло. Пороли с раннего детства и вырос с кучей комплексов, которые скрываю с посторонними людьми внешним высокомерием и снобизмом. А это значит, с людьми тяжело схожусь. Что с этом хорошего? Не говоря уж о других психологических последствиях.
Виктория пишет:

цитата:

. Скажем, моя подруга наказывает свою Натку (5,5 лет) ивовым прутиком за непослушание: Натка ревет вовсю от 10-15 прутиков, но ей вполне по силам перенести такое наказание. И что не говори, а выпорет подруга дочку - и та как шелковая ходит какое-то время. Есть польза и результат от порки.

Ну кажется, с подругой мы уже ранее решили. Сами, мадемуазель, говорили, что подруга уже по таким мелочам к порке прибегает, что Вас самих уже совесть мучает, что насоветовали ей. И сами признали, что мелкая только на страхе держится, а не на осознании.
Что же тут хорошего?

 Отправлено: 18.03.20 08:50. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

К тому же велик риск, что если ребенка порют с такого раннего возраста, то он вырастет закомплексованным, неинициативным. Как со мной это произошло. Пороли с раннего детства и вырос с кучей комплексов, которые скрываю с посторонними людьми внешним высокомерием и снобизмом. А это значит, с людьми тяжело схожусь.

А с чего вы, уважаемый, решили, что порка обязательно ведет к закомплексованности и проблемам с психикой? Откуда такие выводы? Естественно, нужно уметь наказывать, уметь так наказать, чтобы польза от наказания превосходила возможные негативные последствия. Согласитесь, что при воспитании криком куда больше шансов навредить психике ребенка чем от "правильной" порки. "Правильной" - это значит вникать в проблемы ребенка, уметь объяснить его неправильное поведение, донести словами требуемые нормы поведения. Так что "слово" - первично, а "порка" - вторична - как закрепляющий слова элемент наказания.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ну кажется, с подругой мы уже ранее решили. Сами, мадемуазель, говорили, что подруга уже по таким мелочам к порке прибегает, что Вас самих уже совесть мучает, что насоветовали ей.

Я насоветовала - я и пытаюсь скорректировать ситуацию. Ошибка подруги, что слишком часто хватается за ремень/прут - вместо того чтобы больше воздействовать словесно. - Типичная ошибка при наказании.

 Отправлено: 18.03.20 09:03. Заголовок: Виктория пишет: Сог..

Виктория пишет:

цитата:

Согласитесь, что при воспитании криком куда больше шансов навредить психике ребенка чем от "правильной" порки.

А почему только такое альбо/альбо - порка или крик? А почему не воспитывать примером? Дружеским отношением?
Виктория пишет:

цитата:

Так что "слово" - первично, а "порка" - вторична - как закрепляющий слова элемент наказания.

Но если ребенок и так понял, в чем он не прав, зачем закреплять болью такой? Это же не котенок, который не понимает, если ему словами объяснили, что гадить в тапки нельзя, и он без того, что его мордочкой туда натыкают - не понимает.
Я могу понять ситуацию, когда ребенок не понимает. Отличный пример - мои собственные игры с железной дорогой. Или патронами. Я в том возрасте совершенно искренно не понимал, что мне может голову оторвать или руки. Считал, что самый ловкий и меня пронесет. Вот папашка и выбил с меня игры на железной дороге. Чисто страх держал, что если еще раз попадусь - то будет очень и очень больно. На его на фиг. Иначе меня удержать было бы невозможно. Но если ребенок понял, что неправ и осознал, зачем его дополнительно бить?
P.S. Хотя с патронами я так и продолжал развлекаться время от времени. Пока не вырос из этой дурни. Пронесло таки. А вот с ж/д сейчас думаю, что не пронесло бы.

 Отправлено: 18.03.20 10:05. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но если ребенок и так понял, в чем он не прав, зачем закреплять болью такой?

Как говорится, кашу маслом не испортишь. Так и хороший ремень никогда не будет лишним в процессе осознания своей вины и правил правильного поведения.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но если ребенок понял, что неправ и осознал, зачем его дополнительно бить?

Это только кажется, что все-все понял... А на практике, подкрепить Слово ремнем, - милое дело.

 Отправлено: 18.03.20 10:17. Заголовок: Виктория пишет: Как..

Виктория пишет:

цитата:

Как говорится, кашу маслом не испортишь.

Спорно. Можно так испортить кашу маслом, что рвотный рефлекс будет от переизбытка масла

 Отправлено: 18.03.20 10:26. Заголовок: Виктория пишет: "..

Виктория пишет: "А с чего вы, уважаемый, решили, что порка обязательно ведет к закомплексованности и проблемам с психикой? Откуда такие выводы?"

Потому что порка это унижение. Особенно когда нужно раздеться. Правда мне никогда не говорили этого делать. Заставляла мать стать на колени. Это очень унизительно!

 Отправлено: 18.03.20 14:58. Заголовок: Виктория пишет: Сог..

Виктория пишет:

цитата:

Согласитесь, что при воспитании криком куда больше шансов навредить психике ребенка чем от "правильной" порки.

Смотря что этот крик несет, какую информацию, насколько ребенок внушаем, насколько это его ранит, касается каких-то комплексов, настраивает на неудачу. А так крик и крик, есть вообще люди шумные, есть дурацкая привычка говорить громче, если тебя перебивают, хотя гораздо эффективнее замолчать. Есть люди темпераментные, которые будут и орать, и волноваться, и показывать свое недовольство, и что-то восклицать. И собственно на это обижаться ....есть такая пословица "лает да не кусает". А вам, видимо, лучше, чтобы кусали.
С мелкими нужно быть осторожнее, а более взрослых детей так не заденешь. Если заденешь - могут обидеться.
В общем, кричать можно по-разному, как и тихо сказать тоже по-разному. Впрочем, как и пороть. Виктория пишет:

цитата:

шлепанием рукой вполне можно что-нибудь отбить.

вы серьезно? То есть в этом рассказе мамаша наносила дочери бОльшие травмы, чем синяки от ремня? По версии Яны это было более слабое воздействие. Да и на себе попробуйте, у вас рука заболит раньше, чем задница) вот руки жалко. Но может это бокс, а не шлепки))))
Ну если серьезно, опасность вовсе не в этой ерунде

А касаемо текста.
А автора "Воспитание Алеши" разве не этот опус вдохновил? Глупость на глупости. Такой детективный поиск, почему же заболела девочка (вряд ли из-за перчаток), оперативные совещания с родителями. Это ответственность воспитателя и больше никого. Они таким маленьким детям и носы должны подтирать и следить , чтоб руки мыли, такие мелкие могут и в туалет в штаны сходить простите. Попытки возложить ответственность на эту малышню на чужое здоровье....мда) да и версия о том, что эта девочка сделала назло или подшутила, маловероятно. Ей что перчатки спрятать, что веселую рожицу нарисовать. Автор чуть ли не пытается приписать маленькому ребенку школьный сознательный буллинг, с которым надо что-то делать) как будто это такой же школьник, только маленький, отличается только размерами, а мозги такие же и ответственность

 Отправлено: 14.05.20 07:55. Заголовок: Nikka пишет: Виктор..

Nikka пишет:

цитата:

Виктория пишет:  цитата: Согласитесь, что при воспитании криком куда больше шансов навредить психике ребенка чем от "правильной" порки. Смотря что этот крик несет, какую информацию, насколько ребенок внушаем, насколько это его ранит, касается каких-то комплексов, настраивает на неудачу.

Полностью согласна: нередко родители, ругая ребенка, бьют прямиком по его самолюбию и достоинству, называя бездарем или неудачником, или "неисправимым". Настраивая тем самым ребенка таким и быть "плохим". Хотя на эту тему не раз сказано: осуждать надо сам проступок, а не записывать ребенка в "неисправимые".

 Отправлено: 16.05.20 11:58. Заголовок: Яна пишет: А поскол..

Яна пишет:

цитата:

А поскольку Ленку я знаю, по ее неуемное озорство, то сразу спросила: «Как можно наказывать?». Хотя и знала, что шлепает подруга Ленку. Это подруга и подтвердила, что можно – до «красной попки» нашлепать в необходимых случаях.

С Янкой мы когда то переписывались, я сама ей сходный случай рассказывала, так что может и передрала Янка рассказанное мною. Ну да Бог с авторством...
Могу подтвердить про свою подругу: все верно, дочке ее практически 6 лет, а наказывать до красной попки начала с год назад. Реально до красной попки и рева до соплей. Правда какой егозой дочка была, такой и осталась. Однако, я сама была недавно свидельницей, ревёт вовсю заранее, а трусики под рев снимает сама ... Рев тогда стоял! Но с другой стороны, и страшного ничего не случилось: наревелась, сама встала в угол, а когда успокоилась- мама ее из угла выпустила. Девчушка сама же к маме прижалась: типа, давай мириться.

 Отправлено: 20.05.20 12:43. Заголовок: Viktoria пишет: Реа..

Viktoria пишет:

цитата:

Реально до красной попки и рева до соплей. Правда какой егозой дочка была, такой и осталась.

На то и егоза, это сложно выправить. Что не отрицает пороть каждый раз за "егозу".

Viktoria пишет:

цитата:

была недавно свидельницей, ревёт вовсю заранее, а трусики под рев снимает сама ...

Ничего удивительного, моя тоже сама снимает. Кому хочется довесок получать за капризы и упрямство?

 Отправлено: 22.05.20 22:38. Заголовок: Яна пишет: А потом ..

Яна пишет:

цитата:

А потом – Ленка снова провинилась капитально: пошли гулять, а она забралась на вертикальную лесенку на детской площадке, да и решила … повисеть вниз головой, зацепившись ногами за верхнюю перекладину («А я что? Мальчик также висел, и я решила попробовать!»)

А в чем здесь такая капитальная провинность, что нужно прям "жёстким" ремешком ребёнка бить? О.о

Яна пишет:

цитата:

Было ли у кого что-то подобное? Может, с близкими родственниками, или с кем-то самим в гостях?

Нет, чаще наоборот. Даже было такое несколько раз, что специально при мне или из-за меня не пороли сестрёнку по отцу или подругу.

 Отправлено: 23.05.20 06:28. Заголовок: Ina пишет: А в чем ..

Ina пишет:

цитата:

А в чем здесь такая капитальная провинность, что нужно прям "жёстким" ремешком ребёнка бить?

Очевидно девочке уже было ранее запрещено проделывать такие небезопасные вещи, вот и пришлось выпороть.

 Отправлено: 23.05.20 12:22. Заголовок: Ina пишет: А в чем..

Ina пишет:

цитата:

А в чем здесь такая капитальная провинность,

В том, что девочка могла упасть и свернуть себе шею. Но я, конечно, против ремня. Такие акробатические номера позволительны только с родителями ( под их ответственность), но не в детском саду.

 Отправлено: 23.05.20 13:53. Заголовок: Мила пишет: В том, ..

Мила пишет:

цитата:

В том, что девочка могла упасть и свернуть себе шею. Но я, конечно, против ремня.

Я - за ремень в этом случае! Разумеется, если девочка была заранее предупреждена о недопустимости. Именно что могла упасть и свернуть шею.