Отправлено: 30.06.20 20:14. Заголовок: Гипотетическая ситуация.

Представьте себе гипотетическую ситуацию. Вы выпороли своего ребенка. Предлагать банальные, всем набившие оскомину поводы (двойка, прогул, сигареты или поздний приход) я не стану. А что ещё что может натворить условный ребенок - выдумать не могу.
Ребенок - подросток. Маленьких детей я вообще не рассматриваю ни за какие поводы. Нет поводов для порки маленьких детей в принципе для меня.
Ну, предположим, взял отцовскую машину, создал аварийную ситуацию на дороге, разбил чужую. Или издевался над животным. Или всю семейную ювелирку в ломбард отнес. Каждый может свое придумать, что он посчитал бы за очень серьезный повод.
Предположим, что повод Вы посчитали серьезным и приняли решение взяться за ремень.
А вот после процесса ребенок обиделся. Сильно. Не разговаривает, демонстрирует обиду, неприязнь, отторжение, отчуждение.
Как бы Вы разруливали эту ситуацию?

 Отправлено: 30.06.20 20:27. Заголовок: Есть у Слепакова заб..

Есть у Слепакова забавная такая песенка «Чиста Гипатетически») правда, там про разговор мужа и жены.
Но по существу чиста гипатетической ситуации я б предположил, что в семействе, где ремень юзается систематически, дитё не посмеет обижаться и не разговаривать, ибо за проявление неверных эмоций (как то отсутствие радости за уделенное ему внимание и преподнесенный урок) он имеет все шансы добавку получить. Ну а если уж вдруг, разово, за вопиющий проступок, тогда только разбалтывать разговорами-объяснениями-увещеваниями. Ну, или мороженка. Или авквапарк)

 Отправлено: 30.06.20 20:41. Заголовок: Ну я имел в виду, чт..

Ну я имел в виду, что это была разовая ситуация.
Хотя я тоже считаю, что нужно объясняться и извиняться. Иначе может трещина расти до бесконечности. И ни в коем случае не давить и, разумеется, не добавлять за обиды. Имеет право.
Ну и, конечно, разжёвывать, почему поступили именно так. И надеяться, что простит.
А если не разовая, тогда - да, если в глубине души и обидится, показать просто не посмеет.

 Отправлено: 30.06.20 20:52. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

разжёвывать, почему поступили именно так.

Я считаю, что разжевывать надо до. Орать, угрожать, запугать, тут же в экспрессии снять ремень и отлупить, - на такое только истерички (без указания на пол) способны.
Ещё считаю, что если после процедуры ринуться

цитата:

извиняться

и

цитата:

надеяться, что простит.

не стоит и браться за ремень.
Первый раз у ребёнка всегда шок, не важно, 5 ему или 15; в 15 ещё другие чувства примешаны, вообще чревато.
А тут перед ним ещё и извиняться кидаются. Он просто запутается: че произошло? Кто виноват? Если он, так че батя извиняется? Если батя, так сх*яли он получил?

 Отправлено: 30.06.20 20:58. Заголовок: Человек может просто..

Человек может просто не сдержаться в эмоциях. Особенно, если дитенок что то опасное для своей жизни вытворил. Или для чужой. Такая ситуация тоже не исключена. Схватился в запале за ремень. Особенно, если вспыльчивый. Потом пожалел. И сам жалеет и у ребенка обиды.
Не вижу ничего страшного в извинениях перед ребенком.
Объяснить, что и тот виноват, но и родитель не сдержался.
Но это мое личное мнение.

 Отправлено: 30.06.20 21:23. Заголовок: Может, у меня, конеч..

Может, у меня, конечно, какие погрешности, не отрицаю, но, считаю, что взрослый тем и отличается от ребёнка, что все его возрасты уже прожил и во всех ситуациях был. По большому счету, ничего не меняется, ну, если гипотетический ребёнок, конечно, не потрошитель-рецидивист. Нельзя бить ребёнка за то, что он подверг опасности свою жизнь. Это лишит его окончательно уверенности в ценности его жизни для родителей. Конечно, на страхе какое-то время не будет, к примеру, бегать через дорогу. Но это не значит, что повзрослев, он будет четко держать в голове, как и где надо переходить дорогу. А значит, рискует точно так же оказаться под колёсами и умереть. Так для чего тогда пороли? Правильно, родители поставили галочку. Мы сделали внушение. До 18 не бегал. Done.
Извиняться перед ребёнком - не вижу ничего страшного. Вообще нормально друг другу говорить «привет, спасибо, пожалуйста, прости, я не прав». Но избить в запале и извиняться - удел истеричек и слабаков. Взрослый человек, имеющий детей, не имеет права позволять себе хвататься за ремень на эмоциях. Вот если сейчас тебе скажут, что папашу вздрючил на работе начальник, он пришёл и на пацане пары спустил. Ты что скажешь? Да ублюдок. А вот если разнервничался и отлупил - ну бывает, что ж, впечатлительный ведь. А по сути, в чем разница? Всего лишь в содержании эмоции: гнев или страх.

 Отправлено: 30.06.20 21:40. Заголовок: Ну разные ситуевины ..

Ну разные ситуевины бывают. Категорично нельзя сказать "бело-черно". Каждую ситуацию нужно отдельно разбирать.
Я просто теоретический вопрос поднял. Что делать, если у ребенка обида? Как ситуацию выправлять?
Мы ж не раз уже поднимали здесь тему а-ля "порка и без обид".

 Отправлено: 30.06.20 21:47. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Я просто теоретический вопрос поднял. Что делать

Бить и не заморачиваться. Хрен с ним, обижается, не велика персона

 Отправлено: 30.06.20 21:50. Заголовок: Да не... Я не соглас..

Да не... Я не согласен. Бить - не метод в любом случае. Ни к чему хорошему не приведет.

 Отправлено: 30.06.20 21:55. Заголовок: Ну тады скажи, какой..

Ну тады скажи, какой ответ хочешь услышать, а то тебе не угодить.

 Отправлено: 30.06.20 21:59. Заголовок: Так я ж не ответ хоч..

Так я ж не ответ хочу услышать, а мнения
Только мы с тобой здесь спорим (а вроде и не спорим)
А дамы наши - сторонницы ременного воспитания молчат чего-то

 Отправлено: 30.06.20 22:05. Заголовок: Не, я не спорю, я ж ..

Не, я не спорю, я ж теоретик, так что у меня чистА гипАтетически)
А вот тут сплюнь

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А дамы наши - сторонницы ременного воспитания молчат чего-то

 Отправлено: 30.06.20 22:07. Заголовок: Стэн Марш пишет: А ..

Стэн Марш пишет:

цитата:

А вот тут сплюнь

А чего, рисковано на диалог вызывать? Выпороть могут под горячую руку?

 Отправлено: 30.06.20 22:11. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А чего, рисковано на диалог вызывать? Выпороть могут под горячую руку?

Да вот…насколько я рассмотрел, именно обижены. Но тут я хз как насчёт одним «извини», мож, случиться и по получить хотя, там вроде чиста по малчикам, мы уж староваты, скорее всего. Хотя…опять же как увещевать. Рискни

 Отправлено: 30.06.20 22:14. Заголовок: Так с нас можно ещё ..

Так с нас можно ещё кой-какой толк поиметь, если правильно ситуйшен рассмотреть

 Отправлено: 30.06.20 22:17. Заголовок: Ну, вот видишь, ты в..

Ну, вот видишь, ты в теме, шаришь, тебе и карты в руки, глядишь, разрулишь все по-правильному Я ж так, мимо проходил

 Отправлено: 30.06.20 22:24. Заголовок: Да уж не знаю, риско..

Да уж не знаю, рисковать ли
Я ж обижаться буду, если выпорют.
Отчуждение, непонятки всякие
Наши Дамы такого не любят. Боюсь допом добавят, а она ж ( ).своя, не казенная чай

 Отправлено: 30.06.20 22:26. Заголовок: Да ты, братец, никак..

Да ты, братец, никак струсил А говорил - люблю, куплю и полетели

 Отправлено: 30.06.20 22:33. Заголовок: Так оно ж как бывает..

Так оно ж как бывает Сначала обещают романтику и свечи с бутылкой "Шардоне", а потом "динама" и муж приходит . Не-а, я так не согласный Придется переквалифицироваться в управдомы и корпеть над рассказами скромно.
Безопаснее будет

 Отправлено: 01.07.20 11:32. Заголовок: Обо мне чтоль шушука..

Обо мне чтоль шушукались

 Отправлено: 01.07.20 12:33. Заголовок: Синеглазка пишет: О..

Синеглазка пишет:

цитата:

Обо мне чтоль шушукались

Ну конечно, о ком же ещё) да и не шушукались, а вполне открыто говорили))

 Отправлено: 01.07.20 14:11. Заголовок: Стэн Марш, https://r..

Стэн Марш,

 Отправлено: 03.07.20 05:56. Заголовок: А вот я читаю "г..

А вот я читаю "гипотезу" - и офигеваю!

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

взял отцовскую машину, создал аварийную ситуацию на дороге, разбил чужую. Или издевался над животным. Или всю семейную ювелирку в ломбард отнес.

Угу, и во вполне сознательном возрасте... Т.е. вырос ребёночек мразью и преступником. На мой непросвещённый, тут уже пороть смысла нет. Родителям просто нужно осознать, что нет у них больше ребёнка, и решить, как им жить дальше. Ну, примерно, как в известном стишие:
***!, - сказал отец, увидев сына под трамваем.
Не ***!, - сказала мать. - Мы будем нового рожать.

Итак, наказывать в раннем возрасте, "пока дитя поперёк лавки", Солдат Удачи запрещает.
Драть за "шкодинки" тоже нельзя - нужно дождаться, пока запахнет уголовщиной.
Пороть нужно, естественно, "в запале" - ведь Солдат Удачи не признаёт разницу между "прописали ремнишку" и "избили ремнём"! Никаких отложенных наказаний, никакого времени "на подумать", никаких ритуалов!

И вот теперь-то, когда все предписания и запреты выполнены, у Солдата Удачи возникает неожиданный вопрос - а ну как наказанный молодой человек (или девушка - не важно) обидится?

... Есть старый анекдот. Едут в одном купе еврей и японец.
- Скажите, а хто ви по национальности?
- Я японец.
- Ой вэй, ну мне же ж ви можете довеГять!
Через полчаса японец "сдаётся":
- Ладно, будь по-вашему, я тоже еврей...
- Вэйз мир! А как вам удалось быть так похожим на японца?!

 Отправлено: 03.07.20 10:14. Заголовок: Девушке из Мухосранс..

Девушке из Мухосранска, которая плохо воспринимает смысл прочитанного и константы поставленной задачи, отвечу так. Я явно указал, что вину каждый может придумать свою - лично я просто не мог придумать ничего более небанального, чем двойка, прогул и сигареты. Смысл задачи был совершенно в ином - есть серьезный проступок (для каждого родителя свой, причем из условий задачи явно следует, что проступок разовый, ранее никаких проблем не было, но для Девушки из Мухосранска это может быть и банальная двойка), ребенка выпороли, есть обида, появилась трещина в отношениях. Что делать?
Но Девушке из Мухосранска в сложностях взаимоотношений разбираться недосуг да и незачем. Процесс воспитания в разгаре. Обиды какие-то, трещины... Граждане, вы о чем? У нас в Мухосранске такого нет и отродясь не бывало. Ребенок не та ещё полноценная особь, чтобы право на какие-то там обиды и непонятки иметь. Его дело - принимать "воспитание" без обид.
Если Вы, Девушка из Мухосранска, с детства толстокожая, как гиппопотам, то спешу Вас уверить, что существуют люди и с человеческой кожей. Это так, к слову.
Так вот, Девушка из Мухосранска главные условия задачи и в голову не брала, а лихо принялась рассуждать, что ребенок вырос мразью и преступником. Задача понята супер глубоко, если вцепиться в предложенные мной проступки и начать квалифицировать их с точки зрения уголовного законодательства, а не рассуждать о взаимоотношениях родителя-ребенка.
Скрытый текст

Кстати, к слову. ВСЕ серийные убийцы, насильники и маньяки в детстве выросли в атмосфере насилия от родителей или лиц, их заменяющих. Исключений, когда серийный преступник такого рода рос в атмосфере любви и ненасилия, нет. Это ли не лучшая статистика пользы и вреда ТН?

Девушка из Мухосранска, а в заключение, пользуясь Вашим примером, расскажу анекдот.
- Милый, ты хлеб купил?
- Нет, ты ж не говорила.
- Так я ж тебе СМС посылала.
- Ну не дошла до меня твоя СМС-ка.
- Милый, так надо было несколько раз прочитать. Я всегда так делаю, когда до меня не доходит с первого раза.
Девушка из Мухосранска, если с первого раза до Вас не доходит смысл написанного, читайте несколько раз.

 Отправлено: 03.07.20 13:49. Заголовок: Ефрейтор Вселенной, ..

Ефрейтор Вселенной, я-то как раз внимательно читаю написанное - чего и Вам желаю.

Прочла ровно то, что Вы написали. Примеры "грехов" были какие-то невероятные, мерзкие. Перечитайте-ка ещё разок Вашу же собственную писанину.

Теперь Вы выкрутились - мол, речь шла вообще о том, чтобы впервые взяться за ремень уже в изрядном возрасте. Ну, на это мой ответ тоже вполне отвечает - если коротко, то считаю это глупостью. Сначала не воспитывали (или воспитывали так, что результат получился ... соответствующий), а потом начали истерично ремнём махать. При том, что подросток явно вину не понял и не признал. (А иначе откуда вопрос об обиде?)Т.е. Вы предложили вполне себе способ, как профанировать ТН. В чём профанация, я Вам по пунктам перечислила. Но читать, как я вижу, Вы не горазды.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Кстати, к слову. ВСЕ серийные убийцы, насильники и маньяки в детстве выросли в атмосфере насилия от родителей или лиц, их заменяющих. Исключений, когда серийный преступник такого рода рос в атмосфере любви и ненасилия, нет. Это ли не лучшая статистика пользы и вреда ТН?

Ай, молодца, тов. Ефрейтор! Понимаю, что "от некоторых людей нельзя требовать слишком многого", как говаривал Карлсон, но зачем же так примитивно врать?!

Во-первых, "атмосфера насилья" и ТН - вещи разные. Может быть, Вас воспитывали так, что это стало синонимами - могу лишь посочувствовать. А меня иначе. (Или Вы хотите и меня убедить, что я "росла в атмосфере насилия"? Ха-ха!)

Во-вторых, в ХХ веке ТН вообще были достаточно распространены - как говорится, плюнь и попадёшь в поротого. В таком случае, Вы так же могли бы построить "научную" гипотезу на том, что "все будущие маньяки учили в школе чистописание и арифметику", например. (Впрочем, я понимаю, что ничего Вы сами ДАЖЕ тут не придумали - просто тупо повторяете, как попугай, за какими-то журналюгами.)

Ну, и в-третьих. Вот уж никогда не интересовалась "житиями маньяков". Но человек я педантичный, залезла в поисковик. И что же?! ПЕРВЫЙ же серийный убийца, на которого я наткнулась, вырос из болезненного мальчика, обласканного в детстве любящими родителями. Прошу любить и жаловать - Сергей Ряховский: http://www.allkriminal.ru/article/16217/645
("Его детство мало чем отличалось от детства миллионов его сверстников. Не было семейного насилия или монстра-отца.")

Стала дальше листать страницы. Опс! И следующий экземпляр из этой компании тоже, как оказалось, в детстве насилию не подвергался (а иначе журналюги бы об этом раструбили ). Вот, плиз - маньяк Сливко. Тоже никаких ужасов в детстве. ("семья эта была ничем не примечательна: мать и отец трудяги, тихие люди, совершенно не похожие на домашних тиранов.") https://diletant.media/articles/28510003/

Так как, Ефрейтор Вселенной, есть "исключения", али нет? Признайтесь, что Вы это приписали для красного словца, чтобы "с ефрейторским зазором" пост написать!

В следующий раз старайтесь жульничать (а попытки доказать недоказуемое - неизбежно жульничество) более складно. Старайтесь, Ефрейтор, старайтесь - бог даст, станете когда-нибудь "Сержантом Вселенной"!

 Отправлено: 03.07.20 14:51. Заголовок: Девушка из глубинки ..

Девушка из глубинки пишет:

цитата:

При том, что подросток явно вину не понял и не признал. (А иначе откуда вопрос об обиде?)

Подросток может понять и признать свою вину, но при этом обидеться на родителей за то, что его выпороли, то есть применили силу.
Девушка из глубинки пишет:

цитата:

Сначала не воспитывали (или воспитывали так, что результат получился ... соответствующий)

Почему не воспитывали? Разве воспитывать можно только с ремнем в руках? Я считаю, что именно ТН не имеют отношения к воспитанию.

 Отправлено: 03.07.20 15:05. Заголовок: Девушка из Мухосранс..

Девушка из Мухосранска, а по другим источникам, у Сливко было насилие в детстве.
Кстати, по рос. источникам.
https://iz.ru/news/328361
И сам на следствии он утверждал о домашнем насилии.

А Ряховский - вообще не пример. У него была травма мозга при родах с последующими проблемами с социализацией. Он вообще не говорил до 3 лет. Его мать в школу за руку водила из за его дебилизма. Так что у Ряховского проблемы с кукушкой были элементарные на уровне физиологии. Нечего его сюда приплетать.

https://m-lenta-ru.cdn.ampproject.org/v/s/m.lenta.ru/articles/2019/12/22/ryahovskiy/amp/?amp_js_v=a3&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASDAAQE%3D#aoh=15937766119717&amp_ct=1593776669604&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%D0%A1%20%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Flenta.ru%2Farticles%2F2019%2F12%2F22%2Fryahovskiy%2F

Зачем же, Девушка из Мухосранска, примитивно выдергивать из контекста.
Болезненный, обласканный мальчик, как Вы изволили выражаться, и дебил в медицинском плане, мало соображающий, которого мама за руку в школу водила, потому, что он не соображал ни черта - немного разные вещи.

Во-вторых, я сказал в изначальном посте - к примеру. И уточнил, что придумать ничего не могу такого особого. Испортить дорогую вещь?
Не повод для меня. Лично я для себя назвал самые страшные поводы, которые меня бы заставили за голову от ужаса хвататься.
При этом я уточнил, что каждый родитель может сам для себя решить, какой проступок. Такой, какой родитель посчитал серьезным. Для каждого он свой.

Более того, в длительных рассуждениях под постом мы с господином Стэном Маршем уточняли, что порка первая, ранее проблем не было.

Вы, Девушка из Мухосранска, из серии тут играю, тут рыбу заворачиваю, точнее - тут читаю, тут не читаю.
Так что читайте внимательно все, что написано, а не выдергивайте удобные для Вас слова из контекста, чтобы их перекрутить.
Может быть, со временем из Девушки из Мухосранска, повысив свой статус, превратитесь в Девушку из Урюпинска.

 Отправлено: 03.07.20 16:09. Заголовок: Девушка из глубинки ..

Девушка из глубинки пишет:

цитата:

никогда не интересовалась "житиями маньяков". Но человек я педантичный, залезла в поисковик. И что же?!

Да: и что же?!
А то же)))
Если заинтересованный читатель постов Девушки из мухосранской глубинки заглянет в ссылки, ею приводимые, окажется, что это обычные газетные статьи, в которых нет даже указаний, на основании чего они были написаны.
Далее наша мухосранская девушка пишет про маньяка:

цитата:

"семья эта была ничем не примечательна: мать и отец трудяги, тихие люди, совершенно не похожие на домашних тиранов.")

А кто сказал-то это? И, главное, кто на кого похож, — это с каких пор такое стало являться доказательством чего-либо?.
Я знавала одну семью: папа тихий такой, в очечках, на инженера похожий или учителя рисования, а мама! — открытое лицо, милейшая улыбка, всегда (во всяком случае,«на людях»),«домашняя этакая» — спокойнейший, дружелюбный тон… — ну,того и гляди, сейчас всех пирожками потчевать будет…
Так вот ничто не мешало этим симпатичнейшим на вид людям систематически пороть дочь, порой до крови. 0днажды на моих глазах девочка впала в неконтролируемое состояние (её всю трясло, говорить толком не могла); причиной послужила одна паршивая двойка.
Кстати, семейство очень часто выходило на совместные прогулки, окружающие нарадоваться не могли: ах, какая идиллия, «высокие, высокие отношения!»
———
Девушка из Мухосранска пишет:

цитата:

В следующий раз старайтесь жульничать (а попытки доказать недоказуемое - неизбежно жульничество) более складно. Старайтесь, Ефрейтор, старайтесь - бог даст, станете когда-нибудь "Сержантом Вселенной"!

Так что да: ваши бы слова — да вам бы в уши.
Я и по предыдущим беседам с вами заприметила: так себе у вас с доказательной базой.
А вот теперь ещё добавились ваши игры с чужими никами. Нет, педантичность, которой вы похваляетесь, это,конечно, хорошо, но мозг-то иногда тоже полезно включать: когда наглеете, хамите людям, вы учитывайте, что за это ответка прилететь может.
Дурно вас воспитали, очень.
Так вот и ходите антирекламой телесным наказаниям.

 Отправлено: 04.07.20 14:04. Заголовок: С.Ф. пишет: Так вот..

С.Ф. пишет:

цитата:

Так вот и ходите антирекламой телесным наказаниям.

пороли - выросла человеком. Только человек так себе, да и чувство юмора хреновое))

Мила пишет:

цитата:

Подросток может понять и признать свою вину, но при этом обидеться на родителей за то, что его выпороли, то есть применили силу.

да это очень сложно. И считать себя неправым, и не считать, что допустимо пороть.
То ли дело "выпорю - прощу ".
Теперь сюда добавилось "я тебя породил - я тебя и убью "
Девушка из глубинки пишет:

цитата:

Вы предложили вполне себе способ, как профанировать ТН. В чём профанация, я Вам по пунктам перечислила. Но читать, как я вижу, Вы не горазды.

ситуация была в том, что тн - это ошибка в данном случае. А не в том, чтобы растолковать, как это "полезно и справедливо ", поэтому и обижаться нечего. Ну туго с пониманием ......

А так по теме. Было поначалу серьезно, а потом хиханьки да хаханьки, уже и серьезно рассуждать не получится.

 Отправлено: 04.07.20 14:19. Заголовок: Nikka пишет: пороли..

Nikka пишет:

цитата:

пороли - выросла человеком. Только человек так себе, да и чувство юмора хреновое))

А вообще было бы прикольно, если бы - "пороли - выросла козленком"