Отправлено: 30.03.22 09:25. Заголовок: О Катьке - моем непростом подростке. Или о набитых "шишках" и как теория соотносится с практикой

Думаю, настало время поделиться подробностями Воспитательного Эксперимента, начавшегося в мае 2021г. Что получилось, а где набила "шишки" и наделала ошибок.

О чем речь? Скучно стало оставаться одной: сеструха уезжает учиться в другой город, семейными узами связывать себя не хочется, но и хотелось некоего тепла и уюта, когда прихожу домой. Словом, на ловца и зверь бежит: родственники со стороны отца попросили - возьми нашу Катьку в город и выучи-воспитай как свою сеструху воспитала, выведи в Люди. Ну и весомые "плюшки"-бонусы были предложены, как без этого? Так что пригласила Катьку с ее сестренкой Лизкой на майские праздники в гости. Познакомились поближе, пообщались, поняли, что обеим комфортно будет, психологически подходим друг другу. И толк из Катьки выйдет! Только дурь придется выбивать. - На что мне сказали - без проблем! Хоть каждый день кверху попой и выбивай дурь, лишь бы польза была. Отдельно с самой Катькой поговорила, объяснила "правила совместного проживания". Устроит? Ты хорошо подумай, заберу - назад уже нет дороги, будешь со мной жить несколько ближайших лет.

Одним словом, тянуть не стала: в июне и пригласила к себе Катьку: 3 месяца лета, адаптируйся, будем притираться друг к другу, чтобы на финише, к 1 сентября, все "притирки" были завершены и начнем "учиться". - И здесь делаю паузу на данный момент: много событий было за лето, и как притирались к друг другу, и как перевоспитывала Катьку ... Это целый роман можно писать. Расскажу, но не сейчас.

Вот такая вводная часть. По мере готовности буду дополнять и рассказывать. Потому что действительно очень-очень много разных событий было.

Кстати, когда рассказываю про Катьку и ее семью, и "дедовские нравы" их глубинки, то порой приходится сталкивается с возражениями: Не бывает сейчас таких "глубинок", везде торжествует "цивилизация". Так вот - бывает! - И в качестве подтверждения - натолкнулась на интересный пост-статью (Ссылка):

цитата:

22 ноября. ПРАВМИР. в селе Новоархангельское Оренбургской области закрыли школу из-за нехватки учителей. (...) В итоге школу закрыли, а ученики вынуждены ездить в ближайшую школу в соседнее село за 9 километров.

Так что до сих пор есть "уголки", где фактически живут 100-летним укладом. Причем, это не какие то там "две избы на отшибе", а вполне полноценные по размеру поселения.

Буду дополнять и редактировать этот начальный пост.

 Отправлено: 31.05.22 14:58. Заголовок: Виктория, девочка уч..

Виктория, девочка училась в сельской школе, там, очевидно, другие требования, не то, что в городе. Я и мой брат тоже жили и учились в городе. В основном у меня преобладали четвёрки, особенно в средних и старших классах. Моя мама была этим недовольна, ставила мне в пример моих двоюродных сестру и братьев, у которых были сплошные пятёрки в их деревенской школе. Но в результате мы с братом всё-таки поступили в вузы и окончили их. А вот у моих двоюродных результаты поскромнее, смогли поступить и отучится только в средних учебных заведениях- техникумах. Правда, это было давно, но наверное, и сейчас сохраняется разница в качестве образования. Наверное, вашей Кате было труднее учиться в новой школе.

 Отправлено: 31.05.22 18:06. Заголовок: Виктория, девочка уч..

цитата:

Виктория, девочка училась в сельской школе, там, очевидно, другие требования, не то, что в городе. Наверное, вашей Кате было труднее учиться в новой школе.

Так и есть, "минус один балл" к оценкам сельской школы. Поэтому и избегала наказывать (кроме нескольких двоек и подряд 2-3 неисправленных троек), а старалась по хорошему, словами и убеждениями. Но ... все же - не старалась должным образом! И это не только мое мнение, но и учителей: минимум двух годовых троек можно было бы избежать, если бы выкладывалась и не косячила. Скажем, с той же литературой основная проблема - по диагонали читали книжки, отсюда и "косячные" сочинения. Я же не могу вместе с ней книжки читать, правда? Или с алгеброй (не геометрией): занималась бы "по полной" - было бы "четыре". Короче, вместе с Катькой обсудили и пришли к пониманию: "справедливо" наказать по итогам года, не достаточно старалась. И потом, выхода же нет: или тогда "с палкой", с наказаниями, вытягивать учебу, или - езжай назад в свою деревню и учись на "сельские" 4 и 5. Только куда ты с этими "сельскими" 4 и 5 потом поступишь?!

 Отправлено: 01.06.22 11:43. Заголовок: Мои тоже по диагонали читают!

Мои тоже по диагонали читают! И рядом у них смартфоны постоянно пиликают. Приходилось пороть и уносить их гаджеты в свою комнату пока они готовят уроки.
Последнее помогло!

 Отправлено: 02.06.22 08:36. Заголовок: cherem пишет: Викто..

cherem пишет:

цитата:

Виктория Жесть ,конечно, можно бы по мягче с ней. Ты ее прям на лавке секла?

Я как раз стараюсь "помягче". Помягче того, к чему она приучена дома. В этом и сложность: либо словами убеждать и договариваться, либо .. сечь-сечь в традициях деревенской порки 18-19 вв. Наказываю до слез и рева, но ... вполне терпимо для Катьки.

Скрытый текст

Что то такое, если "не зла" на нее бывает по итогу: Посечь до слез и рева, и обещаний исправиться и "задуматься". Где то до 40-50 розг в умеренную силу. Повторюсь, вполне посильно для Катьки, но заставляет ее все таки "задуматься". А вот так ее секли дома. Кроме шуток. Не всегда, но достаточно часто, минимум раз (два) в месяц. Так я стараюсь КАтьку не сечь, но .. несколько раз - БЫЛО. В частности, в прошедшие выходные именно до такого состояния "вареной свеклы", с "бороздами"-рубцами и высекла. Но сразу уточнюсь - практически без просечек. НО да, попка опухла,болела и ныла где то еще день-два. Первую ночь Катька спала на животе, а эти самые один-два дня ходила по дому без трусов (чтоб не натирало). . Согласна: "не аппетитно выглядит, некрасиво. И реально очень больно и сложно выдержать подобную порку. Здесь уже брала связку из 2-3 прутьев красного дерена и всыпала под 70-80 раз. Как легко посчитать, это ~ 200 "полос"-розг/прутьев. Поэтому ... мне самой неприятно сейчас видеть Катьку в полуобнаженном виде по утрам/вечерам в нижнем белье со столь явными следами Неприятно, честно. НО! Высекла я ее справедливо!

 Отправлено: 02.06.22 10:55. Заголовок: cherem пишет: Ты ее..

cherem пишет:

цитата:

Ты ее прям на лавке секла?

Сосед действительно сечет своего балбеса на массивной лавке. Пользовалась в прошлом его "гостеприимством" - секла несколько раз на его "территории". Удобно, не спорю, на лавке, сосед и фиксацию продумал. Энтузиаст дела. А в этот раз - секла у себя в даче/доме на старой добротной кровати советского образца, еще той "старой" конструкции, когда удобно к открытым крепежным элементам кровати/дивана фиксировать наказываемого. - В современных же моделях кровати не знаешь как и прификсировать, "к чему", иная (монолитная) конструкция.

 Отправлено: 28.07.22 22:39. Заголовок: Виктории

Виктория, ну признайтесь, не умеете вы находить общий язык с ребенком. Ну не можете вы без порки. У вас все всегда сводится к вашим любимым розгам.

 Отправлено: 28.07.22 22:46. Заголовок: Дмитрий пишет: Викт..

Дмитрий пишет:

цитата:

Виктория, ну признайтесь, не умеете вы находить общий язык с ребенком. Ну не можете вы без порки. У вас все всегда сводится к вашим любимым розгам.

Давайте так поступим: я специально перенесла пост Дмитрия в эту ветку, где честно (не скрывая и своих ошибок!) немного рассказывала о своей воспитаннице Катьке и как мы выстраиваем отношения. Потому что в 101 раз что то объяснять "в теории" о моих подходах к воспитанию не вижу смысла, лучше на конкретном примере показать и обсудить. Повторюсь, ошибки есть и допускаю, но как раз стараюсь Словом и убеждением воздействовать, а не с позиции силы.

Добавлю еще. То, что еще в начале лета рассказывала нескольким участникам в личной переписке. По итогам учебного года устроила Катьке серьезную разборку с серьезной поркой по итогам четверти и года. Почему? - Потому что сели и честно проанализировали: те тройки по нескольким ключевым предметам, которые мы определили приоритетными для дальнейшего, - полностью вина Кати: не старалась должным образом, злоупотребляла тем, что поругаюсь и в очередной раз усажу заниматься - но за всю 4 четверть ни разу не порола "за учебу", исключительно "убеждала". Так что - да, серьезно высекла Катьку по итогам четверти. А потом ... А сейчас мы договорились: попробуем все же убрать порку из наших дальнейших отношений, и вот 2 мес. обходимся без наказаний. Условились в конце августа подвести итоги нашего эксперимента "без порки" и ... продлить его до конца уже календарного года, научившись исключительно словами решать проблемные ситуации. Естественно, предполагается, что и Катька очень постарается не создавать ситуаций, где бы требовалось строгое наказание. Вот такие текущие дела.

Ну а теперь сами решайте: пытаюсь я находить общий язык с непростым подростком или - как мне в очередной раз написали - все всегда сводится к вашим любимым розгам

 Отправлено: 29.07.22 15:08. Заголовок: Дмитрий пишет: Викт..

Дмитрий пишет:

цитата:

Виктория, ну признайтесь, не умеете вы находить общий язык с ребенком. Ну не можете вы без порки. У вас все всегда сводится к вашим любимым розгам.

Дмитрий, осудить проще всего что вы и сделали, совершенно не разобравшись.
Виктория умеет находить язык и не только с ребенком, но и с воспитавшими его взрослыми - тому подтверждение ее многие рассказы на форуме "про Катьку" и в этой ветке особенно.
Прежде чем писать комментарии, потрудились бы почитать так сказать, от самых от окраин, чего вы не сделали.
Почему?
Потому что в начале Виктория писала о плохой успеваемости, о весьма частом применении розг, о проблемах в школе с психологией и прочих.
Да, Виктория часто и достаточно строго, применяла розги - но не бездумно и в тупой ярости, вопя и захлебываясь слюнями, а по делу - не спорю, эмоции и ее захлестывали и что с того? Она что, не человек?
Главное другое - и слова и розги и занятия с Катькой сделали дело - Катька поняла что нужно учиться и нужно стараться. Катька закончила не так плохо год, но главное что до нее дошло осознание необходимости учиться.
Правильно ли Катька получила "по итогам года"? На мой взгляд - нет, поскольку порка носила исключительно карающую функцию: оценки-то не исправить уже, но выпороть ее следовало. Хотя бы в назидание.

Поэтому, Дмитрий, прежде чем вешать ярлыки и взывать "бедная деточка! Злая Вика ее порет розгой" Вам следовало бы изучить историю вопроса и честно себе признать - слова и розга в руках Вики сделала свое дело.

И не нужно давить на жалость - жизнь не справедлива.

 Отправлено: 19.08.22 15:41. Заголовок: Сейчас не о Катьке, ..

Сейчас не о Катьке, а о ее сестренке. Что бы понятно было и о чем в привате общалась все лето. Оценили мои успехи с Катей, несмотря на то что годовых троек нахватала. И серьезно ее выпорола в мая. Порола 2 субботы подряд, за каждую тройку "годовую". Я ранее уже писала: вот 4 "главных" предмета - по ним только 4 и 5. На остальные мне пофигу, без двоек и ладно. Да очень сильно Катьку наказала, уговор есть уговор. Выпорола розгами "за одно", так что орала уже так, что соседи "заглянули", и во второй раз, в следующее воскресение. Катя, если не справедлива, так и скажи! Я весь год не порола тебя за учебу, но ... годовые тройки я не буду прощать! Мы забрали тебя "в город" под конкретные задачи, выучить тебя и вывести в люди. Я сколько "по хорошему" тебя уговорила?! Я пальцем тебя не трогала "за учебу". А сейчас - изволь "расплатись", за каждую годовую тройку - отдельно. Сразу скажу - хэппи-энд, Катя ты все поняла? Ты в 9 классе и больше за учебу порки не будет! Сама думай головой. Больше "за учебу" порок не будет! Ругаться и альтернативно наказывать - возможно, но розг больше не будет.

И вот на лето мне прислали Лизку. Сестренку Кати. )) Сделка. - Катя остается со мной, никаких домашних хоз.работ у родителей, а взамен - мы с Катей "выучим" двоечницу Лизку по математике. От "русского" я сразу отказалась - нен мойц профиль, а вот математику мы выучим! Выучили. Математику. Надо отдать должное КАте, что честно по 4 часа в день возилась с сестренкой. Кроме шуток, по 4 часа в день по той "программе" что я Кате задавала. Альтернатива - поезжай домой, к родителям, на хоз.работы и окучивание огорода. Но это уже перебор, Катя меня слушается беспрекословно, так что я реально за год из "трудного подростка" вырастили адекватную Девушку. Так что я НЕ лю-лю на форме, в теории, а взяла и Воспитала. И то что у Кати не все пока ладится с учебой - научу! И - без порки! Вот не надо ля-ля, что Вика кроме порки ничем не думает. Вика как раз ДУМАЕТ! Два высших образования, оба - с красным дипломом, так "умею учиться и учить".

Ну и к сути. Лиза просится остаться. Уже дважды Лизке объясняла: у тебя вся задница в синяках! Зачем? Ты мамина любимица, в отличии от Кати, я же пороть и пороть буду за каждую двойку! Ну не потянуть тебе "учебу"! Катя - да, вытяну на 4 и 5., а у тебя нет "потенциала". Ты не понимаешь о чем меня просишь! Живи с мамой, математику мы "вытянули", "русский" - нагонишь, если не будешь лениться. Зачем тебе?

И вот сейчас. КАтя позвонила мне на службу. - Лизу нужно выпороть. Передала трубку Лизе: КАтя к тебе придирается? - Нет, я плохо себя вела. Вы точно не поссорились и мне вмешаться нужно? - Нет, я плохо себя вела. Передала трубку Кате: Лиза точно провинилась или ваши ссоры?! Лиза провинилась. - Хорошо, выпори сама, если вы между собой уже решили что "справедливо". - Я сильно Лизу накажу. )) Лиза маме не нажалуется? У меня не будет потом разборок с вашей мамой?

Вот такие дела .. Естественно, Кате я не разрешу руки распускать и наказывать в дальнейшем сестренку. Но ... Лизка просится оставить ее у меня. И "доводы", что вся же задница в синяках постоянно будет, я не потерплю двоек (А они - будут!), нет - Лизке так понравилось в городе и со мной, что упрашивает забрать.

 Отправлено: 19.08.22 17:12. Заголовок: Лизе лучше с тобой!

Лизе лучше с тобой!
Как психолог, ты переиграла ее родителей. У у тебя, скорее всего, есть психологическая подготовка. Ну, или большой воспитательный опыт.
Лизка не питает к тебе ненависти, не смотря на строгое воспитание. Или для нее ты просто меньшее зло.

 Отправлено: 19.08.22 23:15. Заголовок: Виктория пишет: Лиз..

Виктория пишет:

цитата:

Лизке так понравилось в городе и со мной, что упрашивает забрать.

Так забирай ее к себе, хотя бы на учебный год. На каникулы осенние и др. пускай дома по будет.С родителями по общается, и дома что то поможет. Ты думаешь, что она не потянет учебу, так как говорится не боги горшки ожигают. Ты для нее стала как бы сказать идеалом. В ее глазах появилась искорка надежды , и не дай ей потухнуть. А что касается наказаний за разгильдяйство, так их не кто и не отменял .Она об этом знает и в душе согласна. С Катей ведь получился положительный результат, так и с Лизой получится. Просто надо время и стимул. А стимул это вы ВИКТОРИЯ.

 Отправлено: 20.08.22 10:40. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Лизе лучше с тобой! Как психолог, ты переиграла ее родителей.

Александр А пишет:

цитата:

Так забирай ее к себе, хотя бы на учебный год.

Шутки шутками, а к этому и идет. Правда я год назад еще зарекалась в такие авантюры не влазить: ну представьте, мне 26 лет и опыт до этого был с послушной сестрой, которую я сама и воспитала. А Катя - давайте прямо говорить проблемным подросток. Во всяком случае была такой. Это сейчас Катя почти безукоризненно меня слушается, но и то и порола ее сильно и не раз, и даже нервный срыв мы обе заработали, разругавшись зимой-весной. А Лиза .. папаша ейный дел натворил, что только порку как минимум раз в неделю Лиза "понимает". Лиза так и сказала нам вчера: будете с Катькой меня пороть пока я за ум не возьмусь. Кроме шуток: Катька ремнем буквально вбивала ей математику, вся задница в синяках от "обучения". Но подумаю ... Катька лихо научилась "воспитывать" Можно сказать готовый репетитор. Только бы саму Катю еще кто то подтянул по тем 4 предметам, из за которых весь сыр-бор с ее обучением в городе.

P.S. Еще одна интересная вещь есть, тоже про воспитание. "Подарок" от отца, от его новой семьи, со вчерашнего дня. Мелочь пузатая на две недели, пока они с женой на отдых укатили. Старших детей взяли с собой, а малявку мне сплавили. Точнее, Катьке: передарила ей - хочешь малявку повоспитывать?

 Отправлено: 21.08.22 10:29. Заголовок: Виктория пишет: P.S..

Виктория пишет:

цитата:

P.S. Еще одна интересная вещь есть, тоже про воспитание. "Подарок" от отца, от его новой семьи, со вчерашнего дня. Мелочь пузатая на две недели, пока они с женой на отдых укатили. Старших детей взяли с собой, а малявку мне сплавили. Точнее, Катьке: передарила ей - хочешь малявку повоспитывать?

Давайте теперь про малявку. Сразу скажу: написать попробую художественно, не сухо, поэтому не нужно искать цинизма и смакования, все происходящее - в границах, я четко отслеживаю, чтобы границ не перейти, никакой откровенной жестокости и прочее. Хотя некоторые сердобольные мамочки, для которых шлепнуть ребеночка ради его "одернуть" - наверняка возмутятся, как всегда, как можно?!

Итак, отец со своей новой семьей, женой и старшими двойняшками, уехали на 2 недели, а мне вручили Игрушку-ляльку Женю, 5 лет. Еще раз уточнюсь: жена отца, как понимаете, головой думает и доверяет свою ляльку Женю, что ничего с ней не случится, будет и присмотр, и с наказаниями все в границах. Да, сразу оговорили, что озорница Женя без ремня не может! Хотя отец сразу дал понять: ручонки особо не распускай, жена за Женьку переживает, считает еще слишком маленькой, и недовольно шипит, если сильно ремнем ее наказывают. Здесь сразу уточнюсь: вот по старшим двойняшкам - никогда не было вопросов и "замечаний": наказала - значит заслужили!

Отступление. Поскольку не раз вопросы, что "доверяют" чужих детей. Прежде всего, ошибочно считать, что прям так "на потоке доверяют". Все таки "разово" и когда действительно "ну вот нужно, и все!". Поэтому отцовские двойняшки не раз у меня бывали и - "воспитывала" на свое усмотрение. Почему отец обращается ко мне? Тоже рассказывала: подарена нам с сестрой большая 4-х комнатная квартира, так что родня по отцовской линии считает вправе "побеспокоить на несколько дней", а если речь о детях, то и "оставить" на какое то время. Так что есть гостевая комната под эти случаи. Сейчас вот Лизка жила в этой комнате, у нас с Катей по собственной комнате и общая гостинная. Двойняшек отцовских размещала в своей комнате, на моей большой кровати, но только на ночь, а днем - вот гостинная, там днем ваше пространство. И сейчас мелкую Женю забрала к себе: ремень на гвоздик повесить? Не мешай! Днем гостинная в твоем распоряжении, ни Кате, ни Лизе не мешать! Днем можешь "раскидывать" игрушки, а к вечеру чтоб был порядок в гостиной!

Ну что, проводила отца с семьей в пятницу и пошла за Женькой в садик. И с порога группы слышу "воспиталку": Женя, ты плохо себя вела! Опять все расскажем и тебя будут пороть. Я выслушала и "проглотила" без комментов в садике, думаю, ну и что малявка дома сама скажет? - Приходим домой (Катя уже предупреждена о появлении малявке), Женька умеренно плачет: меня тетя Вика сейчас пороть будет! Заметьте, слова пока малявке про порку не сказано, поругала только по дороге домой, что в садике не слушалась. Одним словом, настроена я была вполне мирно. Ну ладно, говорю, иди сюда мелкая, пошлепаю тебя. Имелось в виду, что на коленках отшлепаю... А Женька - в рев и .. полностью раздевается и подходит, типа головку между ног мне просунуть нужно. Ладно, всыпала малявке не сильно с десяток ремней - малявка в рев, но никаких попыток даже не делает, что "хватит, не надо!" Ждет продолжения как должное Уже сильней вытянула ремнем - мелкая голосит в полный голос, но ... "ждет продолжения". Мелкая, ты как? Терпишь? - Даааааа )) Ну терпи, должна же я тебя наказать, заслужила... Вот так и продолжили: посеку Женьку ремнем (уже "от души", что ремень "врезается"), поговорим "Как будешь себя вести в садике?". В итоге приходит Катька, экспертно осматривает попу со сторону и заявляет: Может, Вик, хватит? Ты уже минимум 10 минут мелкую порешь? Рев на всю квартиру...

Так и пришлось попу Женьки буквально лечить: и холодное полотенце-компресс, и бальзам "Спасатель". Катька с ней возилась. Но помалкивает, от комментариев мне воздерживается: сама сообрази, Вика, что натворила.
Утром попросила Катьку с Женькой "поговорить по душам". Поговорила. Пришла, доложила: не расстраивайся, Вика, Женьку в самом деле дядя (мой отец) сильно наказывает.
Плюнула я на "педагогику" и спрашиваю Женьку напрямую: мороженку лопать будешь? - Ага (заулыбалась). Вот, сегодня с утра наблюдаю: Катька честно возится с лялькой, строго, но не обижает... Сказала Катьке: Ну что, интересно? - Да! Хорошо, я не против, но не вздумай обижать! Игрушки ломать нельзя, если надоест - мне сразу говори, ты "не обязана", но если поможешь - дядя оценит.

P.S. И посмотрела вновь попу Женьки. Тебя неужели папа так же строго наказывает? Дааа. Так что поругала вновь Женьку: слушаться нужно, нельзя же так плохо себя вести, что попа неизвестно на что сейчас похожа ...

 Отправлено: 21.08.22 11:30. Заголовок: P.S.S. С Катькой с..

P.S.S.

С Катькой сейчас разговаривала. Тебе правда интересно с Мелкой повозиться? Она же не Кукла, а маленькая девочка!

Короче, честно возится. Видно сразу, что для Кати — занятная Игра с Мелкой, как в детстве куклу «мама» воспитывает Но придраться к нечему …

Аккуратно с Женей поговорили: нет, Катя не обижает, но сказала, что строго меня будет воспитывать, если я плохо себя буду вести, то меня по попе будет наказывать.

И Лизка туда же! Ей тоже хочется Живую Игрушку. Лизке сразу сказала — отвали! Не заслужила Право других воспитывать, тебя саму сейчас повоспитываю, смотреть будем твои успехи за неделю? Вот отвали и не трогай Женю.

Ну вот, нашла Катьке интересное занятие. На ум почему то приходит Том Сойер, который право красить забор продавал. Но придраться не к чему, Катька "честно играет", следит за Мелкой и развлекает ее. Сейчас гулять собрались ...

 Отправлено: 21.08.22 21:22. Заголовок: Виктория пишет: Шут..

Виктория пишет:

цитата:

Шутки шутками, а к этому и идет

Вечер добрый. Ну я вижу, что Лизой можно сказать вопрос почти решен. Как говорится процесс пошел, теперь Виктория вы за неё в ответе. При вашем подходе все получится. А Лиза изменится в положительную сторону, вот посмотрите. Просто надо время и конечно контроль. Вы знаете если они к вам тянутся, значит есть в ваших подходах много хорошего. А наказания так это все как говорится дело житейское. Было бы им плохо с вами, они бы через три дня запросились бы обратно, так нет. Так что вперед. Что касается маленькой Жене, так это временно, пока родители на отдыхе . А что касается наказания,так она сама уже знает, что за плохие поступки надо отвечать. Главное не переборщить, так вы и не будете. А у Катрин ( Кате) теперь как я понял двойная ответственность.Так что держите ухо в остро. Покой нам только снится.