Отправлено: 04.03.21 13:54. Заголовок: Вспомнил реальный случай.

Кстати, вспомнил об одном случае, который более-менее подробно мне известен. Ну, как грится, выношу на обсуждение.
Знаю от самого коллеги-сослуживца и потому, что обсуждали все этот случай. Не сам факт наказания, а именно случившиеся.
Дочку коллеги (лет 8-9 вроде ей было, может 10, не помню; события пару лет назад были) встретила на улице цыганка. Как водится, заговорила ей глаза, напугала, что мама и папа умрут, если та прям сейчас их не спасет (известно каким образом))).
Девчушка эта пошла "спасать", конечно. Мама тоже на работе была. Дома никого. Короче, вынесла она из дома 7 тыс. $ и мамино золото. Ну, цыганку поминай, как звали. А девочка дома вечером тут же рассказала сама, боялась, что помрут родители.
У коллеги припадок натуральный случился, говорил, жена хотела психушку вызывать.
На следующий день он об этом без умолку тарахтел, то матерился, то плакался. Хорошо, говорил, что малая только про эту заначку знала. А то бы вообще по миру пустила.
Короче, как я помню, он сказал, что лупил малую, как сидорову козу. Еле жена остановила его.
Разумеется, никто не спрашивал чем лупил и как, и в какой позе. Но мнение разделились - одни сказали, что сам дурак, не хрен было, чтобы ребенок маленький про такие заначки знал; на цыганку может и взрослый повестись. Другие сказали - правильно сделал, что отлупил, не пирожок же ей выдать, в другой раз не поведется на цыганок, соображать уже должна была.
В общем, ходил он еще неделю где-то не в себе, все или возмущался громко, или чуть ли не рыдал. А цыганку, разумеется, никто не нашел. Хотя он и заяву в ментуру писал и каких-то мутных знакомых подключал.
Вот. Вика просила что-то реальное рассказать. Что вспомнил, то рассказал. Подробностей самой порки, ЯХ не знаю).

 Отправлено: 04.03.21 14:05. Заголовок: Ясный пень, что напр..

Ясный пень, что напрашивается вина родителей: не только в том, что не приучили дочь без спроса что-то брать, но и за "рассекреченные" места "заначек". Какое-то "мамино золото" может и быть в доступном месте, ног никак ни серьезные ценности.
Далее, в цыганский гипноз я не верю, да и девочке 9-10 лет, не такая и маленькая, так что правильно что как сидорову козу отлупили: чтоб больше никакой цыганский и прочий гипноз не подействовали, а девчонка четко усвоила, что ни при каких-ни при каких обстоятельствах не вправе что-то брать из дома без разрешения родителей. Здесь грандиозная порка нужна даже не в качестве наказания, а чтобы крепко-накрепко вложить девочке соответствующее Правило.

 Отправлено: 04.03.21 14:12. Заголовок: Не могу сказать, как..

Не могу сказать, как вышло так, что ребенок знал место заначки - не знаю. Предположить могу, что случайно; возможно, ребенок видел, как брали оттуда деньги или клали туда. И запомнил. Судя по благосостоянию коллеги - это "расходная" заначка была.
Но мое мнение, что мужику надо было самому об стенку башкой побиться, а не малую лупить.
Нередки случаи, когда цыганки и взрослых могут "заговорить".
А доче просто объяснить по нормальному все. Денег жалко и золота тоже, особенно, если это подарки жене были - это понятно, но все же...

 Отправлено: 04.03.21 14:27. Заголовок: Я из детства аналоги..

Я из детства аналогичный случай помню. Пацан из класса, вроде лет по 12-13 было, отдал телек левому мужику. Парень один был дома, позвонили в дверь, мужик сказал: «меня папа твой прислал забрать телевизор в ремонт». Вроде даже по имени пацана назвал, ну, тот и отдал. Не знаю, был ли телек сломан, но мы как-то воспитаны были, что взрослых надо слушаться. Это было самое начало 90х, телефонов не было, звонить некуда. Да и не сообразил, думаю, он, вроде как взрослый дядька, папа сказал, отдать. Вот он точно знатного пи*дева выгреб, даже фингал был под глазом. Училка ещё его подняла на уроке и делала нам всем внушение не быть такими легковерными, как он.

 Отправлено: 04.03.21 14:42. Заголовок: У нас у соседской де..

У нас у соседской девочки так цыгане сняли серьги золотые, но наказали ее за это или нет мне неизвестно. Считаю, не надо было на девочку цеплять золотые серьги, здесь вина родителей. Мне, например, неприятно видеть маленьких детей с серьгами в ушах. А еще был случай, рассказывала женщина, которая уже имела внуков, что цыганка вырвала у нее волос и сказала, что если та не принесет деньги, умрет ее мать. Она и отдала деньги.
А насчет случаев реальной порки рассказывали родственники как мою сестру троюродную отец лупил за то, что она без разрешения уехала или ушла в деревню уже заброшенную, где когда-то жили ее бабка с дедом. Бил до тех пор пока мать не оттащила.
Еще при мне мой двоюродный брат своего пасынка отлупил. А когда свой сын у него родился он своего сына пальцем не трогал. И этот пасынок в январе этого года умер, всего 40 лет было. Так к нему на похороны даже не поехала его мать. Но зато в детстве позволяла бить своего ребенка чужому мужику.
Тетка моя рассказывала, это после войны было, как она младшего брата привязала к дереву и секла его (ее выражение) за леность.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

В общем, ходил он еще неделю где-то не в себе, все или возмущался громко, или чуть ли не рыдал.

Совсем не жалко.
Я недавно узнала, что моя мать продала золотую цепочку еще купленную в советское время, чтобы заплатить кредит. А цепочку подарил ей брат, которого их старшая сестра лупила около дерева. Я равнодушна к побрякушкам, но все же задала матери вопрос зачем она это сделала и почему не попросила у нас с сестрой денег, чтоб заплатить кредит. А еще недавно мать разбила мою любимую кружку, на которой изображен мой любимый писатель Чехов, я ее купила когда ездила в Мелихово, его усадьбу в 2009 году. Это к тому что:
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Короче, как я помню, он сказал, что лупил малую, как сидорову козу.

А еще одна бабуля жила у нас и раздавала свою пенсию соседям. Но ее же дети не били. Тогда почему же можно взрослым детей бить за подобное.

 Отправлено: 04.03.21 14:58. Заголовок: Стэн Марш пишет: Во..

Стэн Марш пишет:

цитата:

Вот он точно знатного пи*дева выгреб, даже фингал был под глазом. Училка ещё его подняла на уроке и делала нам всем внушение не быль такими легковерными, как он.

Интересно бы было, если по правде батяня и вправду мужика послал. Телек они вдвоем пропили и прогульбанили, жена в дурнях осталась, а сынуля с поротой задницей)

 Отправлено: 04.03.21 15:06. Заголовок: А у меня "жизнен..

А у меня "жизненный" вопрос: сейчас обсуждали на работе случай с цыганкой и парень поднял вопрос: как инструктировать детей - кому можно открывать дверь в квартиру? Ну понятно, знакомая соседка с этажа, а если посторонний человек позвонил и попросил открыть? Строго инструктировать ребенка, что никому-никому в отсутствие "взрослых" не открывать дверь ни под каким предлогом? Или как?

 Отправлено: 04.03.21 15:17. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Интересно бы было, если по правде батяня и вправду мужика послал.

Не помню, вроде норм семейство было, не ханурики) Да и какая баба своему мужику на бормотуху не даст, что аж телек приходится продавать? Только жестокая какая женщина. А с такой зачем вообще жить

Виктория пишет:

цитата:

Строго инструктировать ребенка, что никому-никому в отсутствие "взрослых" не открывать дверь ни под каким предлогом?

Конечно, не открывать, вообще к двери не подходить. Родственники позвонят перед приходом, а посторонним зачем открывать? Я и сам не всякий раз к домофону подхожу, если точно никого не жду. Кому надо, позвонят.

 Отправлено: 04.03.21 15:38. Заголовок: К двери все же подхо..

К двери все же подходить ребенку и спрашивать. Иначе может сложиться ситуевина, когда с другой стороны двери подумают, что дома нет никого и двери вскроют. Классические домушники не полезут в хату, если дома кто-то есть (хоть и ребенок даже), но если зашли и дома ребенок обнаружился, то может непоправимое случиться. Ненужный свидетель.

 Отправлено: 04.03.21 16:09. Заголовок: Насчет цыганского ги..

Насчет цыганского гипноза. У цыган, да и вообще мошенников, есть определенные приемы, не гипноз, конечно, но такие специальные подходы - кому что говорить и каким тоном, куда при этом смотреть, какие жесты делать. Этому трудно сопротивляться. Как бы ребенок ни был подготовлен, может попасться.

 Отправлено: 04.03.21 16:29. Заголовок: А мне вспомнилась ис..

А мне вспомнилась история, по которой я даже год назад рассказ написала. Отец остался с двумя детьми в результате цепочки событий. В итоге чуть не запил вначале от безнадеги, а потом всерьез занялся воспитанием детей, можно сказать посвятил себя детям. Правда был крут с ними в плане дисциплины, но и заботился о детях хорошо. Насколько знаю, успешно поднимает детей. Это я к тому, что истории про матерей-одиночек нередки (у меня самой в детстве подругу с братом поднимала одна мать), а вот про случаи, когда детей поднимает отец, не часто услышишь. Может кто-то сталкивался с подобным?

 Отправлено: 04.03.21 16:34. Заголовок: Это каким же мудаком..

Это каким же мудаком надо быть, простигоспаде, чтоб бить ребёнка за то, что он маму с папой хотел спасти!
Это с одной стороны.
И с другой: 8-10 лет ребёнку, и он покупается на такую туфту?! - не 3-5 ведь!
Хотя чему удивляться: у отца, явно, мозгов нет, и тут, похоже, наследственное.

 Отправлено: 04.03.21 16:41. Заголовок: С.Ф. пишет: Это как..

С.Ф. пишет:

цитата:

Это каким же мудаком надо быть, простигоспаде, чтоб бить ребёнка за то, что он маму с папой хотел спасти!

С.Ф., верно.
С.Ф. пишет:

цитата:

И с другой: 8-10 лет ребёнку, и он покупается на такую туфту?! - не 3-5 ведь!

Да ну, маленький еще ребенок 8-10 лет.

 Отправлено: 04.03.21 16:50. Заголовок: Я б купилась в свои ..

Я б купилась в свои 8-10 :)

 Отправлено: 04.03.21 17:15. Заголовок: Виктория пишет: Мож..

Виктория пишет:

цитата:

Может кто-то сталкивался с подобным?

Я сталкивался. Мужик остался один с двумя пацанами на руках. Одному около 10, другому годик всего. Кажется, даже меньше. Растил пацанов один. Колотился как мог. Младшего из бутылочек кормил сначала, потом с ложечки. Сам стирал, гладил, жрать готовил. Не женился, баб в дом не водил.
Растил без ремня. Вообще без ремня. Даже без крика.
Вырастил. Хорошие парни получились. Большие друзья с отцом сейчас.
Ауди пишет:

цитата:

Да ну, маленький еще ребенок 8-10 лет.

Ауди пишет:

цитата:

Я б купилась в свои 8-10 :)

Я бы тоже купился, если честно. Я в 10 лет вообще несмышленыш был, даже не помню себя толком.

 Отправлено: 04.03.21 17:17. Заголовок: Мила пишет: Да ну, ..

Мила пишет:

цитата:

Да ну, маленький еще ребенок 8-10 лет.

Ничего не маленький. А вот если сюсюкаться, вытирать нос и относиться, как к маленькому, - так "маленьким" до седых "этих самых" и останется. Инфантильность называется.
Я летом с 4лет по месяцу на даче одна оставалась. И правила поведения и общения, в том числе с незнакомыми, знала на зубок. С 5ти меня мать с обеда забирала из д/с, и уходила обратно на работу. Во-первых, я этот сад люто ненавидела, просто пытка для меня был этот сад, а чувства и желания в семье у нас было принято уважать, а во-вторых, приучалась т.о.к самостоятельности. (А до обеда я там находилась ради прогулки.)
Теперь что касается цыган.
Любой хороший мошенник, неважно из какой социальной или национальной группы, всегда хороший психолог. И если в данном случае речь идёт о цыганах и их якобы магических способностях, - то ни один цыган, ни одна цыганка не будут тратить время и усилия на то, чтоб охмурить неохмуряемого (неважно, ребёнка или взрослого): т.е.того, кто не имеет дурной привычки верить в сверхъестественную лабуду, начиная с гаданий-предсказаний и кончая богами.
И чтоб на всю эту чушь, включая "веру", не вёлся ребёнок, - за это отвечают исключительно родители.

 Отправлено: 04.03.21 17:25. Заголовок: С.Ф. пишет: Я летом..

С.Ф. пишет:

цитата:

Я летом с 4лет по месяцу на даче одна оставалась. И правила поведения и общения, в том числе с незнакомыми, знала на зубок.

Ну ты просто исключение. Если ты себя почти с 2 лет помнишь отчетливо. Я таких людей больше не встречал. Обычно в 10 лет ребенок еще несмышленыш наивный в таких вопросах. Несмотря на то, что в смартфонах лучше нас разбирается.
А уж если сказать ребенку, что мама с папой умрут - то вообще разум отключится от страха.
Особенно, если родители насчет цыганок не предупреждали раньше, а тут страшная тетка в непривычной одежде, за руки хватает, глаза черные, волосы растрепанные. Еще и бормочет что-то непонятно- страшное. Немудрено ребенку с ведьмой спутать и испугаться до смерти.

Что касается того, что папаня тот невеликого ума был - это я не спорю. Но бабло стричь хорошо умел. Раз такие заначки "походя" лежали в ящичке стола или бюро каком-то, очевидно.

 Отправлено: 04.03.21 17:43. Заголовок: С.Ф. пишет: Я лето..

С.Ф. пишет:

цитата:

Я летом с 4лет по месяцу на даче одна оставалась. И правила поведения и общения, в том числе с незнакомыми, знала на зубок. С 5ти меня мать с обеда забирала из д/с, и уходила обратно на работу. Во-первых, я этот сад люто ненавидела, просто пытка для меня был этот сад, а чувства и желания в семье у нас было принято уважать, а во-вторых, приучалась т.о.к самостоятельности.

Родителям респект.

 Отправлено: 04.03.21 17:44. Заголовок: С.Ф. пишет: Любой х..

С.Ф. пишет:

цитата:

Любой хороший мошенник, неважно из какой социальной или национальной группы, всегда хороший психолог.

Ну, что вы. Какие там психологи немытые цыгане. Они действуют грубо и сразу видно, что им надо.
Ауди пишет:

цитата:

Я б купилась в свои 8-10 :)

А я б наверно отдала все золото, чтобы не видеть родителей, пусть делают цыгане с ними, что хотят. Я отчетливо помню, что терпеть не могла мать уже в первом классе, а к отцу совершенно равнодушна.
А насчет того, чтоб двери открывать. Вспомнила когда мне было лет шесть с половиной, а именно тогда меня забрали из деревни, перед школой, я дома находилась одна когда сестра была в школе. А мать приходила с работы на обед. Однажды я днем заснула и мать не могла войти в квартиру. Наверно замок на защелку захлопнула (была такая черная кнопочка на замке). И мать разбила кирпичом окно на лоджии, залезла через лоджию. Я ничего не слышала. Услышала когда она влетела в комнату и орать начала почему я дверь не открывала когда она стучала. Понятно, что после этого было.

 Отправлено: 04.03.21 19:00. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Я сталкивался. Мужик остался один с двумя пацанами на руках. Одному около 10, другому годик всего. Кажется, даже меньше. Растил пацанов один. Колотился как мог. Младшего из бутылочек кормил сначала, потом с ложечки. Сам стирал, гладил, жрать готовил. Не женился, баб в дом не водил. Растил без ремня. Вообще без ремня. Даже без крика.

Ну прямо Ангел, а не отец. Бывают ли такие в жизни? А что там случилось, что с годовалым ребенком остался на руках? И еще, чего не женился, все легче бы было?

 Отправлено: 04.03.21 19:07. Заголовок: Я знала одного очень..

Я знала одного очень молодого вдовца. Женился в 18 лет на ровеснице. Сын родился. Куда-то они ехали всей семьей на машине по трассе, у жены заболела голова. Приняла таблетку, начался анафилактический шок. Умерла раньше, чем доехали до медпункта. Он больше не женился, но, по-моему, сына воспитывали его родители, потому что он постоянно выезжал на заработки.

 Отправлено: 04.03.21 19:16. Заголовок: Виктория пишет: А ..

Виктория пишет:

цитата:

А что там случилось, что с годовалым ребенком остался на руках? И еще, чего не женился, все легче бы было?

Онко у жены. Несколько месяцев - и все. А не женился, потому как понимал, что его дети не нужны чужой женщине. Не хотел менять детей на бабу.
Да и вообще, он по натуре домовитый и хозяйственный всегда был. Есть такие, что руки не из задницы, в том числе на кухне.

 Отправлено: 04.03.21 20:05. Заголовок: Виктория пишет: Оте..

Виктория пишет:

цитата:

Отец остался с двумя детьми в результате цепочки событий. В итоге чуть не запил вначале от безнадеги, а потом всерьез занялся воспитанием детей, можно сказать посвятил себя детям. Правда был крут с ними в плане дисциплины, но и заботился о детях хорошо.

Можно понять отчаяние мужика, оставшегося с детьми 8 и 10 лет. Так что молодец, что взял себя в руки и занялся воспитанием, не скидывая на бабушек-дедушек. Мы когда в своем кругу эту историю обсуждали в свое время, то практически все согласились, что пусть он где-то был строг с детьми, но все лучше чем пустить на самотек их воспитание. Порядок в доме ни кому еще не мешал. А если бы только жалел, сопельки им вытирал, то еще не известно каким бы вышло воспитание.

 Отправлено: 04.03.21 21:47. Заголовок: С.Ф. пишет: Это как..

С.Ф. пишет:

цитата:

Это каким же мудаком надо быть, простигоспаде, чтоб бить ребёнка за то, что он маму с папой хотел спасти!

Это точно Выходит, поставили далеко не последние деньги выше чувств ребёнка

В районе, где я живу, цыгане часто попадаются - лет в 8 одна чуть не увела меня с собой) Схватила за руку и потащила - я оцарапала её и убежала
В более старшем возрасте пару раз цыганки делали мне предсказания, и я даже платила, но умеренную сумму) О том, чтобы отдать золото или, тем более, семейные деньги даже речи не шло. А вообще, если их сразу послать или хотя бы ускорить шаг в ответ на окрик, быстро отстают

 Отправлено: 04.03.21 23:51. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

У коллеги припадок натуральный случился, говорил, жена хотела психушку вызывать.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Короче, как я помню, он сказал, что лупил малую, как сидорову козу. Еле жена остановила его.

так надо было вызывать. Один укол - и желание лупить отпадает
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Разумеется, никто не спрашивал чем лупил и как

вообще если сильный мужик дубасит ребенка со всей дури в припадке, то и покалечить может. И почки отбить, и еще такое, и психика повредится, а ведь девочка и так в шоке от этой ситуации.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

на цыганку может и взрослый повестись.

ну вообще нефиг с цыганками общаться. И надо было говорить ребенку заранее. А раз не сказал заранее, пеняй на себя. А то вроде и такая умная, что должна все понимать и за все отвечать. И одновременно такая тупая, что слов не понимает и через задницу все доходит. Прям два в одном.
Ведь лупят ради правильного поведения?
И естественно это воспитание такую пользу принесет, а то ведь девочка непременно завтра побежит с цыганкой общаться, не осознает, как это плохо. Или все же не побежит? Тогда зачем лупить? Мне кажется, логику искать бессмысленно, просто люди дают себе право отлупить ребенка ежели что, вот и все.

А теперь финт ушами: если бы это сделал взрослый, он бы бить его не стал

Не, если б меня отлупили, я б сказала "зря переживала, что ты умрешь, наоборот хорошо бы". Только момент надо подгадать удачный.

Виктория а вы брали что-то из дома без разрешения родителей?

Стэн Марш пишет:

цитата:

Не знаю, был ли телек сломан, но мы как-то воспитаны были, что взрослых надо слушаться

ага, как тот мальчик, который за дядей в подвал пошел. Воспитывают детей "слушаться" - вот последствия такого воспитания. А потом п*здят детей за выполнение своих инструкций) и еще кто-то будет спорить,что это все больные люди!
А вообще нормальные люди учат детей не открывать дверь посторонним ни при каких обстоятельствах.

А у меня бабушка деньги отдала, хотя и небольшие, пришли к ней домой и обманули. И вот сюрприз - ее никто не бил и особо не ругал. И с тех пор она никому дверь не открывала кроме родственников. Даже пенсию самостоятельно не получала. Как маленькая. Как говорится, что старенький что маленький.

Виктория пишет:

цитата:

А у меня "жизненный" вопрос: сейчас обсуждали на работе случай с цыганкой и парень поднял вопрос: как инструктировать детей - кому можно открывать дверь в квартиру?

вы что, ищите поводы для порки Ленки? Придумываете инструкции посложнее?
Правильный ответ - никому. Кроме близких родственников. И никаких вариантов. А вы там голосование устроили.
Что соседке понадобилось в чужой квартире в отсутствие взрослых? Что за бред? Все такие умные люди, и всем понятно, что соседям можно открывать, а вот про совсем незнакомого дядю спор - как же определить, хороший он или плохой? и эти люди еще осуждают маленькую девочку, которая поверила цыганке. Я валяюсь
И соседке можно открывать, и соседу, и соседу с собутыльниками (ведь уважаемый человек), и знакомым знакомых, а потом поди разбери. Ежели что - ребенок виноват, лишний раз выпороть не повредит. Главное, чтоб уважаемые соседи не обиделись.

А про цыган мне всегда говорили, чтоб я не смотрела им в глаза. И я их побаивалась как-то, даже мысли не было с ними общаться. Я бы убежала наверно. И в 8-10 лет я не шлялась одна среди цыган.

А когда была взрослая, ко мне на вокзале подошли: "давай погадаю, позолоти ручку". Даже нет, сразу начали говорить, какое счастье меня ждет и ручки тянут. Я дала немного денег, чтоб отстала. Мне вопить и скандал закатывать не кайф, от них с сумками отходить неудобно и все равно они подойдут. Потом опять лезут, тогда я говорю: "женщина, я вам даю денег и вы ко мне больше не подходите". И она больше не подходила. Виктория пишет:

цитата:

Можно понять отчаяние мужика, оставшегося с детьми 8 и 10 лет.

да конечно можно, чего непонятного-то. И цыган понять можно, им деньги нужны

 Отправлено: 05.03.21 00:12. Заголовок: Nikka пишет: Виктор..

Nikka пишет:

цитата:

Виктория а вы брали что-то из дома без разрешения родителей?

Случай не представился.
А если серьезно, то должно быть аксиомой ничего из "родительского" без спроса не брать. По моему, это естественно. В чем сложность спросить разрешение? Нет, я понимаю маминой помадой накраситься , а что еще? Мамину золотую цепочку в школу надеть?

Nikka пишет:

цитата:

Правильный ответ - никому. Кроме близких родственников. И никаких вариантов.

Не спорю. В крайнем случае позвонить родителям и обрисовать ситуацию.

 Отправлено: 05.03.21 00:18. Заголовок: Виктория пишет: А е..

Виктория пишет:

цитата:

А если серьезно, то должно быть аксиомой ничего из "родительского" без спроса не брать. По моему, это естественно. В чем сложность спросить разрешение?

а как вы это Правило запомнили? С помощью особо сильной и запоминающейся порки?

 Отправлено: 05.03.21 00:48. Заголовок: Nikka пишет: а как ..

Nikka пишет:

цитата:

а как вы это Правило запомнили? С помощью особо сильной и запоминающейся порки?

Не надо ехидничать. Лично мне слов хватило и не было повода нарушить. Как раз пример с цепочкой: спросила у матери разрешение, когда захотелось пойти в ней на школьный вечер. По моему вполне понятное правило даже для дошкольника: чужие вещи брать нельзя.

 Отправлено: 06.03.21 08:16. Заголовок: Виктория пишет: Мам..

Виктория пишет:

цитата:

Мамину золотую цепочку в школу надеть?

У моей матери было кольцо золотое, очень для неё дорогое, подарок. Видимо именно поэтому она его никогда не носила, а лежало оно в рюмке в серванте. Я как-то в отсутствии родителей взяла померить хотела, оно мне конечно велико было, слетело с пальца и под сервант закатилось, достать я не смогла сама. Родителям сказала потом, разбираться никто не стал, начали орать, что я с ним на улицу ходила, потеряла, отлупили в итоге. Кольцо, конечно, нашлось потом, а через несколько лет мне мать его отдала, сказала, носи, мне все равно некуда его надевать.

Nikka пишет:

цитата:

И цыган понять можно, им деньги нужны

Я однажды встретила такую, молодую причём, лет 20 не больше, которая своё фио с паспорта списывала печатными буквами, писать не умела. Сказала, зачем мне? Я деньги считать умею, а это важнее.

 Отправлено: 06.03.21 08:50. Заголовок: Мария пишет: Кольцо..

Мария пишет:

цитата:

Кольцо, конечно, нашлось потом, а через несколько лет мне мать его отдала, сказала, носи, мне все равно некуда его надевать.

Думаю, что не ошибусь, если предположу, что это кольцо не было в числе Ваших любимых потом?

 Отправлено: 06.03.21 09:27. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Думаю, что не ошибусь, если предположу, что это кольцо не было в числе Ваших любимых потом?

Да, не носила его. Оно мне и во взрослости не подходило по размеру, да и ни к чему оно мне было в 16 лет, старушечьим каким-то казалось. А потом у матери такая мерзкая черта есть: сначала что-то дать, а потом при первой же склоке припомнить и требовать обратно. Ну и тот детский случай, конечно, помнился тоже.

 Отправлено: 06.03.21 09:29. Заголовок: Цыгане - это проблем..

Цыгане - это проблема. Везде. А что касается родителя... да, человек вспыльчив, поскольку он не автомат; природа его такова. Так что "кто в этом не грешен - первый кинь в него камень".

 Отправлено: 06.03.21 09:29. Заголовок: Мария пишет: А пот..

Мария пишет:

цитата:

А потом у матери такая мерзкая черта есть: сначала что-то дать, а потом при первой же склоке припомнить и требовать обратно. Ну и тот детский случай, конечно, помнился тоже.

А Вам не кажется, что отбирание подаренных ребенку гаджетов в виде наказания - из этой же категории? Вроде как "подарили, оно твое", а потом взяли и нахально забрали?

 Отправлено: 06.03.21 09:47. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А Вам не кажется, что отбирание подаренных ребенку гаджетов в виде наказания - из этой же категории? Вроде как "подарили, оно твое", а потом взяли и нахально забрали?

Мне сложно к гаджетам примериться, поскольку в моем детстве их не было, а со своим ребёнком мы такого не практиковали. Могли запретить компьютер, например, но на время, насовсем ничего не забирали. Тут, наверное, роль играет степень ценности подарка именно для ребёнка, не важно, гаджет это или набор фломастеров. Я вот из своего детства (ой, чего-то понесло меня) случай помню, когда мне платье купили, очень красивое, и вообще это редко было - покупки такие, считалось баловством и пустой тратой денег. И при первом же скандале мать это платье искромсала ножницами - вроде как жирно мне, не заслуживаю.
Подарить, а потом постоянно попрекать - вот мы тебе телефон дорогой купили, а ты такой-сякой - на мой взгляд, неправильно. По сути, ты же знаешь, что ребёнок твой такой-сякой, он же не в момент таким стал, не покупай тогда)) Один из способов манипуляции, не самый эффективный.

 Отправлено: 06.03.21 09:58. Заголовок: Мария пишет: Один и..

Мария пишет:

цитата:

Один из способов манипуляции, не самый эффективный.

Согласен полностью. Да и манипулирование материальным - совсем уж мерзкий способ взаимодействия с человеком, который априори не может быть наравне в плане материальных возможностей.
Мария пишет:

цитата:

Я вот из своего детства (ой, чего-то понесло меня) случай помню, когда мне платье купили, очень красивое, и вообще это редко было - покупки такие, считалось баловством и пустой тратой денег. И при первом же скандале мать это платье искромсала ножницами - вроде как жирно мне, не заслуживаю.

А платье, наверное, Вам до сих пор то вспоминается в деталях? Что не доносили его. Не дорадовались ему. Нужно было при первой материальной возможности чет подобное купить и уж как-то компенсировать морально ту потерю.

 Отправлено: 06.03.21 10:08. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Нужно было при первой материальной возможности чет подобное купить и уж как-то компенсировать морально ту потерю.

У меня нет пунктика на этом. Я конечно помню определенные моменты, много даже моментов, но это же не разовые случаи были, а обыденность. Если за все держаться и разъедать себя негативными воспоминаниями, жить станет совсем грустно))
У меня потом было миллион платьев всяких разных, но вы же понимаете, что всему своё время и место? Мать хотела добиться определённого результата в тот момент и она его добилась.

 Отправлено: 06.03.21 10:16. Заголовок: Мария пишет: У меня..

Мария пишет:

цитата:

У меня потом было миллион платьев всяких разных, но вы же понимаете, что всему своё время и место? Мать хотела добиться определённого результата в тот момент и она его добилась.

Понимаю. Но я вот в детстве взял из дома без спросу один очень ценный художественный альбом. Французский. Купленный за бешеные деньги у моряков.
И про@бал тот альбом. Был бит, конечно, жутко. Меня до сих пор гнетет, что я не могу достать тот альбом. И не задницы мне своей сейчас жалко, а того альбома. Я уж в Инете искал, и у букинистов. Хотел его маме презентовать обратно. Это был папашкин подарок ей. И не нашел. До сих пор угрызения совести.
Хотя, разумеется, это совершенно другая история, нежели Ваша с платьем.
Но нечто общее есть. Желание восстановить потерянное.

 Отправлено: 06.03.21 10:26. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Меня до сих пор гнетет, что я не могу достать тот альбом.

Возможно, если бы это я в сердцах (или случайно) испортила дорогую матери вещь и сожалела бы об этом, когда эмоции схлынули, тогда да, наверное, переживала бы и попыталась бы как-то отыграть ситуацию. Но для этого и отношения должны быть другими. Ваш-то порыв мне как раз понятен. А у меня все эти выходки родительские как по кирпичику выстраивали стену между мной и ими, и вообще привели к частичной эмоциональной глухоте.

 Отправлено: 06.03.21 10:31. Заголовок: Мария пишет: у мен..

Мария пишет:

цитата:

у меня все эти выходки родительские как по кирпичику выстраивали стену между мной и ими, и вообще привели к частичной эмоциональной глухоте.

Человек, который говорит об "эмоциональной глухоте" - уже не глухой.
Это только натуральный шизофреник медицинский считает себя здоровым.
А если чел разбирается в себе, анализирует, думает - значит все в порядке у него. И с эмпатией и с другими "придатками" души.

 Отправлено: 06.03.21 10:33. Заголовок: Солдат Вселенной11 э..

Солдат Вселенной11 это вы меня сейчас типа похвалили что ли?))

 Отправлено: 06.03.21 10:36. Заголовок: Мария пишет: Солдат..

Мария пишет:

цитата:

Солдат Вселенной11 это вы меня сейчас типа похвалили что ли?))

Типа, да. А Вы уж, Мария, думаете, что Солдат вообще мерзкий циник и похабщик?)

 Отправлено: 06.03.21 10:41. Заголовок: Я думаю, что вы, Сол..

Я думаю, что вы, Солдат Вселенной11, напрасно так кардинально мнение обо мне поменяли. Поскольку я все ещё за умеренно-воспитательную порку и придерживание, попрежнему считаю, что ничего нового в трусах у ребёнка родитель не найдёт, поэтому о рассматривании и смаковании речи нет, а так же, что слово матери (ну и отца, конечно) - закон: сказали помалкивать, значит, помалкивать.

 Отправлено: 06.03.21 10:45. Заголовок: Да я о Вас мнение по..

Да я о Вас мнение поменял в результате одной сказанной Вами фразы. А Силя - добавил уже. К поменянному мнению.

 Отправлено: 06.03.21 10:50. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

в результате одной сказанной Вами фразы.

Какой? Что я все, в интернете услышанное, делю на 3?))

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А Силя - добавил уже. К поменянному мнению.

Так то муж слушает, а мне, может, «Владимирский централ» нравится ? Вы же не знаете))

 Отправлено: 06.03.21 10:53. Заголовок: Мария пишет: Какой?..

Мария пишет:

цитата:

Какой? Что я все, в интернете услышанное, делю на 3?))

Нет. Не в результате этой.
Мария пишет:

цитата:

Так то муж слушает, а мне, может, «Владимирский централ» нравится ? Вы же не знаете))

Сомневаюсь)))) Иначе бы не прожили всю жизнь с человеком, любящим Силю.

 Отправлено: 06.03.21 10:53. Заголовок: Мария пишет: Я вот ..

Мария пишет:

цитата:

Я вот из своего детства (ой, чего-то понесло меня) случай помню, когда мне платье купили, очень красивое, и вообще это редко было - покупки такие, считалось баловством и пустой тратой денег. И при первом же скандале мать это платье искромсала ножницами - вроде как жирно мне, не заслуживаю.

У нас тоже очень редко что-то нам с сестрой покупалось. Помню только один раз на день рождение в магазин пришли, чтобы я куклу себе выбрала.
Какой ужас случай с платьем. У меня другой был очень обидный. Мне тетка подарила сапоги, а мать спрятала их в шкаф и заявила, что мне рано еще их носить. Через год наверно вытащила их, но я сказала, что носить их не буду. Однажды приехала к тетке летом, помню, на платье были нарисованы ананасы, было оно мне по колено. По-моему платье сестра еще носила, и тетка распорола платье в поясе и пояс распорола, ну и вшила, получилось длиннее платье.

 Отправлено: 06.03.21 11:00. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Нужно было при первой материальной возможности чет подобное купить и уж как-то компенсировать морально ту потерю.

Я в детстве мечтала о двух вещах. О велосипеде и о книге Осеевой "Динка". Книги нам в библиотеке одно время (это и про то как хорошо жилось в советское время) не давали, потому что мы жили не в городе, а в районе, хотя от города меньше км. И предлагали читать в читальном зале. Потом начали давать. Так я эту книгу взяла потом в библиотеке и сказала, что потеряла, заплатила штраф, кажется в десятикратном размере, но книга осталась со мной. По поводу велосипеда. Работать я пошла с 16-ти лет. И купила сразу себе велосипед на эти деньги. Но, конечно, не каталось на нем, большая уже была. Просто велосипед стоял в гараже. Потом отец стал на нем ездить на дачу.

 Отправлено: 06.03.21 11:01. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Нет. Не в результате этой.

В угадайку будем играть?

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Сомневаюсь)))) Иначе бы не прожили всю жизнь с человеком, любящим Силю.

Ну, давайте не будем личную жизнь обсуждать.

Мила пишет:

цитата:

Помню только один раз на день рождение в магазин пришли, чтобы я куклу себе выбрала.

Вообще не помню, чтобы дни рождения праздновались, а в подарок всегда была одежда, которую так и так надо было покупать. Да это и не только у нас, почти все так жили. Мы тебе сейчас покупаем, но это тебе на Новый год)) Единственная прелесть, которая меня миновала - это донашивать за старшими, просто не за кем было.

 Отправлено: 06.03.21 20:17. Заголовок: Виктория пишет: Nik..

Виктория пишет:

цитата:

Nikka пишет:  цитата: а как вы это Правило запомнили? С помощью особо сильной и запоминающейся порки? Не надо ехидничать. Лично мне слов хватило и не было повода нарушить

почему же не надо. Раз вам хватило слов, почему вы считаете, что другому человеку никак не может хватить слов и ему непременно нужна особо сильная порка для запоминания?

Кроме того, вы же прочитали, что эта девочка не украла вещи ради собственной выгоды, она была введена в заблуждение. Тут совершенно другие вопросы обсуждаются (что нельзя общаться с незнакомцами), а не то, что она привыкнет воровать и станет воровкой, или будет вещи выносить из дома и ее надо заставить это не делать, а без порки она совсем не поймет, что это плохо, ну никаких нет аргументов кроме порки

 Отправлено: 06.03.21 20:20. Заголовок: Да что тут обсуждать..

Да что тут обсуждать, понятно, что папаша просто отомстил дочке, о воспитании тут вообще речи нет. В раж вошел, жена еле остановила.

 Отправлено: 06.03.21 20:27. Заголовок: Tarop пишет: да, че..

Tarop пишет:

цитата:

да, человек вспыльчив, поскольку он не автомат; природа его такова. Так что "кто в этом не грешен - первый кинь в него камень".

да зачем же камень, в этом случае аминазин будет неплох

 Отправлено: 06.03.21 23:56. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

У коллеги припадок натуральный случился, говорил, жена хотела психушку вызывать. На следующий день он об этом без умолку тарахтел, то матерился, то плакался.

Nikka пишет:

цитата:

в этом случае аминазин будет неплох

Смех-смехом, а стоило вызвать специализированную бригаду и вколоть успокоительное. Тут не только "крыша поедет", а и инфаркт-инсульт...

 Отправлено: 08.03.21 23:19. Заголовок: Ауди пишет: Да что ..

Ауди пишет:

цитата:

Да что тут обсуждать, понятно, что папаша просто отомстил дочке, о воспитании тут вообще речи нет

интересно было бы послушать, где о воспитании речь вообще есть. Тогда будет сравнительный анализ)
А то на что-то серьезное обозлился - нет воспитания, из-за ерунды порка - нет воспитания. О том и речь, что никакое это не воспитание, а издевательство.
Виктория пишет:

цитата:

Смех-смехом, а стоило вызвать специализированную бригаду и вколоть успокоительное.

кто ж тогда пороть будет? Так и останется девочка невоспитанная)

 Отправлено: 09.03.21 10:27. Заголовок: Nikka пишет: А то н..

Nikka пишет:

цитата:

А то на что-то серьезное обозлился - нет воспитания, из-за ерунды порка - нет воспитания. О том и речь, что никакое это не воспитание, а издевательство.

Nikka , не совсем понятно что вы хотели всем этим сказать? К примеру, как вы пишите, можно "на что-то серьезное обозлиться" В этом ничего страшного нет: главное чтобы наказание было НЕ "под горячую руку", а с предварительным разговором о проступке, из которого ребенок должен сделать выводы о корректировке своего поведения.

Nikka пишет:

цитата:

Виктория пишет:  цитата: Смех-смехом, а стоило вызвать специализированную бригаду и вколоть успокоительное. кто ж тогда пороть будет? Так и останется девочка невоспитанная)

Nikka , вы опять все передергиваете! Папаше и вправду нужно было успокоиться, прежде всего для собственного здоровья, а лупить дочку сгоряча как сидорову козу. Так что вколоть успокоительное, самому более-менее успокоиться, а потом уже браться за воспитание.

 Отправлено: 09.03.21 10:45. Заголовок: Виктория пишет: В э..

Виктория пишет:

цитата:

В этом ничего страшного нет: главное чтобы наказание было НЕ "под горячую руку", а с предварительным разговором о проступке, из которого ребенок должен сделать выводы о корректировке своего поведения.

Ну, судя по тому, насколько я его знал по характеру, никаким разговором там и не пахло. Схватил, небось, орал и лупарил из-за всех сил. По-моему, он и жену в порыве гнева мог запросто треснуть с его психотипом.

 Отправлено: 09.03.21 11:45. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ну, судя по тому, насколько я его знал по характеру, никаким разговором там и не пахло. Схватил, небось, орал и лупарил из-за всех сил.

А куда смотрела его жена, мать ребенка?! Почему своевременно не вмешалась?
Я уже писала в другой ветке, что ювенальные службы должны вмешиваться в "семейные дела", если воспитание детей связано с причинением явного вреда физическому или психическому здоровью ребенка. С другой стороны, если физическое/психическое здоровье ребенка не страдает и нет претензий к поведению ребенка в обществе, то вмешательство в вопросы семейного воспитания не должно иметь место. В частности, сам факт тех же ТН - не повод вмешиваться ювенальным службам. Другое дело, если явно видно, что страдает психическое здоровье ребенка (для того и нужен в школе психолог!) или страдает физическое здоровье (в частности, опасные методы наказания - травмы/синяки на лице и пр.), то это повод для вмешательства ювенальных служб.

 Отправлено: 09.03.21 12:53. Заголовок: Виктория пишет: А к..

Виктория пишет:

цитата:

А куда смотрела его жена, мать ребенка?! Почему своевременно не вмешалась?

Виктория пишет:

цитата:

Да, отвечая на твой вопрос, - пусть ребенок регулярно ходит с выпоротой задницей, если это на него положительно влияет в плане дисциплины.

Виктория пишет:

цитата:

Лишение воды-еды и тому подобное - это явно выходит за допустимые методы воспитания. И напротив, наказания, не несущие явного вреда физическому или психическому здоровью - право родителей.

Чет ты сама себе противоречишь Девчушку ту никто вод-еды не лишал, на цепь в клетку не сажал, чтобы на цыганок не наскочила в следующий раз и до заначек не дотягивалась.
Ногами, думаю, папаня ее не был. Ремнем до черной задницы , очевидно выпорол. Ну так, это ж по твоему, ничего? Поболит и перестанет. Заживет через неделю

 Отправлено: 09.03.21 13:02. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Чет ты сама себе противоречишь Девчушку ту никто вод-еды не лишал, на цепь в клетку не сажал, чтобы на цыганок не наскочила в следующий раз и до заначек не дотягивалась.

Ничего не противоречу! Я же писала, что под горячую руку наказывать нельзя! Что до "черной задницы", то лишь твое предположение. А вообще, если папаша в самом деле выдрал так, что ребенок сидеть не может, то конечно в школе должны отреагировать на этот случай, как минимум взять семью на контроль, не полениться выяснить "что случилось" и т.д. Как раз повод вмешаться "общественности". Мне кажется, что в конкретной ситуации достаточно простой беседы с отцом со стороны ювенальных органов, привлечение к административной или уголовной ответственности с учетом всех обстоятельств случившегося - нецелесообразно.

 Отправлено: 09.03.21 21:37. Заголовок: веселая история :sm6..

веселая история
и баксы и золото
все вместе для цыганенка лежало
жаль что мамину папину тачку не отдала и еще квартиру не подарила

 Отправлено: 10.03.21 03:35. Заголовок: tinany, не вижу пово..

tinany, не вижу повода для тупых смехуечков.
Тебя, очевидно удивляет, что не у всех мамины цепки-сережки-колечки под плинтусом спрятаны и что в доме не последняя сотня лежит на поесть хрена с солью.
Так вот, спешу тебя уверить, что так бывает. В нормальных семьях мамины-папины украшения лежат в относительно открытом доступе - обычно в какой -нибудь шкатулке/вазочке в шкафу. И деньги тоже никто не нычкарит, которые расходными считаются. В этой семье такие деньги считались расходными. Ничего удивительного, что ребенок мог знать потенциально, где оно лежит, если видел, как их достают/кладут.
Так что свои тупые смайлы можешь обратно прибрать.

 Отправлено: 10.03.21 10:17. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

tinany, не вижу повода для тупых смехуечков. Тебя, очевидно удивляет, что не у всех мамины цепки-сережки-колечки под плинтусом спрятаны и что в доме не последняя сотня лежит на поесть хрена с солью. Так вот, спешу тебя уверить, что так бывает. В нормальных семьях мамины-папины украшения лежат в относительно открытом доступе - обычно в какой -нибудь шкатулке/вазочке в шкафу. И деньги тоже никто не нычкарит, которые расходными считаются. В этой семье такие деньги считались расходными. Ничего удивительного, что ребенок мог знать потенциально, где оно лежит, если видел, как их достают/кладут. Так что свои тупые смайлы можешь обратно прибрать.

И этот человек наезжает на Синеглазку, что она в кого-то там дерьмом кинула. Да таких обваливателей в дерьме всех и вся вокруг как Солдат Вселенной11 еще поискать.

 Отправлено: 10.03.21 10:25. Заголовок: Мария пишет: Да так..

Мария пишет:

цитата:

Да таких обваливателей в дерьме всех и вся вокруг как Солдат Вселенной11 еще поискать.

Благодарю) У Вас тоже неплохо это получается.)

 Отправлено: 10.03.21 21:02. Заголовок: совсем согласна толь..

совсем согласна
только если у них это карманная мелочь то почему же они так расстроились из за таких пустяков
и обращайся ко мне на вы

 Отправлено: 11.03.21 15:37. Заголовок: tinany пишет: тольк..

tinany пишет:

цитата:

только если у них это карманная мелочь то почему же они так расстроились из за таких пустяков

Пусть меня обвиняют "в отсутствии логики в поведении персонажей". но это - действительно так: мой отец порой мог швырять деньгами на покупки для меня, себя, моей матери, на поездки на курорты, не "мелочась" в плюс/минус порой чуть ли не до десятка тысяч рублей, но вместе с тем достаточно часто пересчитывал магазинные чеки, которые приносила домработница, чтобы та не присвоила какие-нибудь копейки. Почему? Наверное, потому что такие люди любят демонстрировать показную "широту душу", но подсознательно боятся, что их обманут.

 Отправлено: 11.03.21 16:48. Заголовок: Сништ пишет: вмест..

Сништ пишет:

цитата:

вместе с тем достаточно часто пересчитывал магазинные чеки, которые приносила домработница, чтобы та не присвоила какие-нибудь копейки

Никому не охота считать себя обворованным, пусть даже и слугой. Наверное, причина в этом... А что касается широко сорить деньгами - это с каждым случается; такова уж натура человека. И пусть даже не деньгами, но изобразить из себя Мецената... очень часто встречается.

 Отправлено: 11.03.21 21:38. Заголовок: Сништ на самом деле ..

Сништ на самом деле все логично. Покупки это такой же способ проявления власти, самолюбования. Как говорится, с барского плеча. Ему по своей воле - можно, а вот другому человеку - это вопрос.
Хотел показать широту души, а оказался обычным скрягой. Да и перед домработницей некрасиво демонстрировать недоверие, если она ничем себя не скомпрометировала. Конечно "доверяй, но проверяй", но в меру)))

 Отправлено: 12.03.21 20:41. Заголовок: Tarop пишет: Никому..

Tarop пишет:

цитата:

Никому не охота считать себя обворованным, пусть даже и слугой. Наверное, причина в этом...

Ну, почему, есть ещё причина. И, как мне кажется, - исходя из того, что Сништ о своём отце рассказывала, - она наиболее вероятна: ему в кайф было унижать людей и демонстрировать свою власть. Не столько ему жаль было, что какие-то медяки из сдачи домработница прикарманит, сколько хотелось её унизить, "поймав за руку" на недостаче. А заодно и лишний раз свою власть ощутить, демонстративной демонстрацией контроля.

 Отправлено: 20.03.21 08:28. Заголовок: Наверно, у вашего от..

Наверно, у вашего отца было тяжелое детство... Его поведение типично для "советских дворян"; не для всех, но многих ... Впрочем, где-то и национальное проглядывает - барство этакое, все вокруг которого - одна челядь.