Отправлено: 28.09.20 15:46. Заголовок: «За тройки мать била меня головой о стену». История детства, о котором хочется забыть

Мир несправедлив. Это приходится зарубить себе на носу каждому, кто прожил в нем хотя бы годик-другой. Мужья и жены, увы, имеют полное право изменять или даже уходить. Родные и близкие умирают — и с этим ничего нельзя поделать! Однако немного тепла и нежности еще хранится в этом мироздании. А потому из всех историй несправедливости больше всего поражают те, где сломана самая прочная и важная связь во вселенной — связь между матерью и ребенком.

Ольге (имя изменено) чуть за 30. Тонкая, красивая, с роскошной копной черных волос. Успешный менеджер, счастливая мама троих детей, верная жена. И одновременно до ужаса напуганная маленькая девочка, которая до сих пор живет в мире воспоминаний, полных физической боли, стыда и бессилия. Свою тайну она скрывает даже от собственного мужа. Потому что это очень страшно и стыдно — рассказывать, как тайком переодевалась в школе, чтобы скрыть синяки на теле, боялась возвращаться домой и ненавидела собственную мать. Если вас настиг маньяк или убийца на темной улице, то общество его осудит. А если чудовище — родная мама?

— Мне уже много лет, но боль не отпускает. Не забывается. Можно забыть физические ощущения насилия, но мысли и чувства стереть нельзя. И эти мысли и чувства, увы, порой определяют будущее, то, как мы строим жизнь, отношения с окружающими. Мировосприятие проходит через призму насилия, которому нас подвергли… Даже сейчас, начиная этот разговор, я вспоминаю все, и хочется плакать. В горле стоит ком и вопрос «Почему?». За что? Я была всего лишь ребенком. Неужели я виновата тем, что просто родилась? — девушка задает вопрос, на который нет ответа.

Первые четыре года своей жизни Оля не помнит. Как будто их и не было вовсе. Если поинтересоваться у психологов, что это означает, ответ будет неутешительным: очевидно, события, происходившие до этого возраста, были настолько травматичными для психики, что она отказывается их хранить. Все счастливые дети хорошо помнят свое детство. У несчастных — другая участь.

— Я помню, как в 4 года мать впервые выгнала меня из дома. Я плакала на лестничном пролете, а потом пошла этажом выше, к соседке. Я мечтала, что она заберет меня к себе. Но этого не случилось. За что можно выгнать из дома четырехлетнюю девочку? Уже потом мать объясняла это тем, что я не встала на колени и не просила у нее прощение за плохое поведение. Хотя потом даже просьбы о прощении на коленях не спасали от побоев.

В 5 лет я выдумала себе сказку, что она не моя мама, а злая колдунья, которая похитила меня. А моя настоящая мама меня ищет. Или меня подменили в роддоме. Уже тогда я не понимала, как можно так ненавидеть свое дитя. Я была вечно в чем-то виновата. Не было ни дня, чтобы она меня не била. Если день прошел без побоев, это было странно. Главным упреком было то, что я вся в отца. Он ей испортил жизнь, и я такая же, жизнь ей порчу. Из-за меня она не доучилась. Из-за меня у нее нет хорошей работы. Иногда я представляла, что сбегаю из дома и иду в лесопарк неподалеку. Там был детский дом. Я сяду рядом со входом, выйдет тетя и заберет меня. И я буду там жить. Я завидовала детям-сиротам. Я считала, что лучше быть сиротой, чем жить с «недоматерью», — признается Оля.

В школе девочке приходилось хорошо учиться, ведь за тройки мать била «ремнем по рукам, головой о стену, о стол». Оля ходила в синяках и молчала. И вот тут мы подходим к одному из главных вопросов, который не дает девушке покоя до сих пор: почему взрослые видели, что происходит, знали о насилии — и молчали? Допустим, отца не было рядом, он не знал. Но видела бабушка — и молчала. Она думала, что жизнь в городе, пусть и с жестокой матерью, лучше, чем в маленькой деревне. Видели отчимы, которые сменялись каждый год, как листва на деревьях: дядя Саша, дядя Витя, дядя Коля… И бездействовали.

— Как-то в четвертом классе утром за завтраком мать в ярости укусила меня за щеку, а чтобы я не орала и не плакала, треснула кулаком в глаз. Учительница не поверила, что я якобы упала с лестницы и поэтому у меня фингал под глазом. Наверное, выдуманная история не вязалась с отпечатками зубов на щеке. Тогда я впервые рассказала кому-то о том, что происходит дома. Мать вызвали в школу. После разговора с учительницей она вернулась домой и избила меня. Она кричала: «Чего тебе не хватает?! Что ты меня позоришь?!» После этого я больше никому и никогда не говорила, что происходит дома. Долгих восемь лет. Я поняла, что помочь мне некому.

Практически никто из мужчин матери не пытался меня защитить. Им было плевать. Плевать было и соседям. Они ведь все слышали: ее крики, мой плач. Никто не помог. И в этом весь ужас ситуации: никто не знает, что происходит за закрытыми дверями благополучной с виду семьи. Один раз к нам все-таки приходили из инспекции по делам несовершеннолетних. Посмотрели, что есть ремонт, в холодильнике — еда, а у ребенка — письменный стол. И все.

На уроки физкультуры мне порой приходилось переодеваться отдельно от всех. Либо очень быстро, чтобы никто не видел синяки по всему телу. В гневе мать била, не задумываясь, куда попадет и чем. Ремень, тапок, каблук обуви, вырванный провод от радио, которое подарил отец, — орудием было все, что попадется под руку. Шланг от стиральной машины был излюбленным средством наказания. Я сижу на своей кровати, вжавшись в стену, закрывшись руками, плачу, а она хлещет по моему телу изо всех сил. Пластмассовый наконечник шланга в какой-то момент вылетал от количества и силы ударов, и, пока мать искала его, чтобы вернуть на место, у меня было всего пару секунд, чтобы выдохнуть перед новым витком побоев… Я не понимала порой, за что меня бьют. Обычно и причин-то не было. Оценки хорошие — четверки и пятерки, в доме убрано, посуда вымыта, еда приготовлена. Что я сделала не так? Я любила тишину. Когда дома никого нет. А потом приходила с работы она. И ты не знаешь, какое у нее настроение, что ей не понравится сегодня, будут тебя бить или нет.

В седьмом классе я получила двойку. Классная выписала на листок оценки и приклеила в дневник. Я боялась. Я сорвала листок, пока клей еще не высох. Было незаметно. А потом в дневнике появилась запись «Где листок с оценками?» Мне пришлось сказать о двойке. Я умоляла простить меня на коленях. Она била меня. Потом схватила нож. Я думала, она меня убьет. Она орала, что отрежет мне руки. Гонялась за мной по всей квартире. Схватила за волосы, начала бить рукояткой по голове, а затем отрезала косу ножом. На следующий день в школу я пришла с выбритым затылком и длинными волосами спереди. До этого у меня были косы до пояса. Представьте, как надо мной смеялись в школе.

В девятом классе она так увлеклась бить меня головой о пол, что у меня было сотрясение мозга. В поликлинике я сказала, что поскользнулась и упала. Мне поверили. Через две недели у меня было второе сотрясение. Я опять якобы упала на льду.

В 17 лет, когда остальные девочки ходили на первые свидания и наслаждались молодостью и красотой, Оле пришлось пойти на работу — няней в детский сад. Мать столько раз повторяла ей, что не намерена «тянуть на своем горбу лишних нахлебников», что совершеннолетие девушка встречала в отчаянном настроении. И не напрасно. Спустя два дня после 18-летия Олю выгнали из дома. С тех пор она больше никогда не жила с матерью.

Опыт насилия, тот самый, который предопределяет будущее, — это не просто высокие рассуждения в Олином случае. Ее первый муж стал точно таким же палачом, как и родная мать. Девушка-то думала, что сбежала в «замуж» из родительской тюрьмы. А оказалось, что просто поменяла стены одной тюрьмы на другую.

— Я считала его лучшим человеком на земле и не могла поверить, когда выяснилось, что он стоял на наркотическом учете и имел судимость за грабеж. Неделями муж уходил в запой, а я все верила, что он исправится. Он бил меня. История повторилась, — констатирует Ольга.

Но на этот раз женщине понадобилось меньше двух лет, чтобы решить: нет, так с собой обращаться она больше не позволит! Взяв на руки дочку, в чем была одета, она сбежала в ночь, не взяв ничего из вещей. Лишь бы избавиться от опасности.

Нынешний муж Ольги Никита — порядочный человек. Он никогда не поднимал на жену руку. Кроме того, в семье есть железное правило: никогда, ни при каких обстоятельствах не бить детей.

— Муж не всегда понимает меня: мол, почему я не могу своего сына шлепнуть по попе? А я знаю, как жила и что чувствовала в минуты насилия. Не хочу, чтобы мои дети по отношению ко мне или к отцу испытывали то же самое. Ребенок маленький, он не может дать сдачи. Поэтому бить его нельзя. Ведь моя мать не могла подойти на улице к посторонней женщине и ударить ее по лицу. Почему? Да потому что получила бы сдачи! А ударить беззащитного ребенка — могла. Я объясняю мужу, что сына или дочь можно наказать, лишив мультиков или сладкого, поездки в деревню. Но унижать ребенка ударами, ставить в заведомо беспомощное положение — это табу. Власть взрослого безгранична, и мы не должны эксплуатировать ее.

Вы спрашиваете, что бы я хотела сказать своей матери, если она вдруг прочитает эту статью? Мне нечего ей сказать. Злости уже нет. Осталась обида. Теперь, когда у меня есть свои собственные дети, я тем более не понимаю, как можно было так со мной обращаться. Чем я это заслужила? Но вообще, я бы сказала ей: то, что ты сделала, не останется безнаказанным!

Я надеюсь, что люди, прочитавшие мою историю, задумаются, правильно ли они воспитывают детей. Зададут себе вопрос: что испытывают дочери и сыновья, когда их бьют? Осознают, что насилие может быть рядом. И если видишь его, знаешь о нем, но ничего не делаешь, чтобы помочь, — ты не лучше того, кто творит это насилие.

Прошло уже много лет, а я все еще живу с этой болью. С осознанием того, что детства у меня не было. Что его у меня забрали. Я не ищу связи с матерью. Наоборот, я панически боюсь, что она найдет меня, узнает, где живу, и жизнь вновь превратится в ад. Опять начнется тотальный контроль, упреки, обвинения, избиения. Иногда мне снятся кошмары. Но в них не монстры, не чудовища или маньяки, а мать — мой главный монстр. В этих снах я опять в квартире, где прошло мое детство, я снова безвольная марионетка в ее руках. Я ничего не могу. Мне ничего нельзя. Я боюсь.

https://people.onliner.by/2017/11/13/nasilie-2

 Отправлено: 28.09.20 16:12. Заголовок: Помню, читала где-то..

Помню, читала где-то в сети эту историю и думала, что не так уж плохо я и жила в детстве. А вообще, таких историй в Рунете достаточно много, может, конечно, и не все из них правдивы, но все же это ответ на вопрос некоторых «Ой, вы че, не могли послать и сдачи дать»? Куда пошлёшь? Кому сдачи дашь? Безысходность положения можно прочувствовать до конца только побывав в этом положении. Здесь ещё героиня смогла оборвать эту больную связь и не искать оправданий матери, а ведь есть такие, которые и вырастая думают, что были виноваты, за дело получали, ищут оправдания родителям, пытаются отношения наладить.

 Отправлено: 28.09.20 16:15. Заголовок: Не знаю, конечно, пр..

Не знаю, конечно, правда это или нет. Но я склонен верить людям, пока не убежусь, что они говорят неправду. Предполагаю, что вполне может и правдой быть. даже очень может быть.

 Отправлено: 28.09.20 16:20. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Предполагаю, что вполне может и правдой быть. даже очень может быть.

Может, может, очень даже может. У меня таких историй от рассказчика-первого лица - на пятитомник хватит. А уж ему врать вообще незачем.

 Отправлено: 28.09.20 18:24. Заголовок: Когда-то читала «Реб..

Когда-то читала «Ребенок, который был вещью» Дэйва Пельцера. Автор описывает свое детство в США в 80-х, по-моему, такое же жуткое, как и у Ольги. Дэйв был старшим из четырех детей и мать обращалась с ним, как с рабом. Правда, читала потом критику, правдивость истории подвергли сомнению. Но даже если половина правда...

Еще одна книга произвела впечатление: "Замок из стекла", автор Жаннет Уоллз. Это точно подлинная история, рассказ ведется от имени девочки, чьи родители предпочитают бомжевать, хотя у них есть и другие возможности. Действие происходит в США в 90-х. Начинается книга с того, что автор, тогда трех- или четырехлетняя девочка, жарит сосиски, и на ней загорается платье. В больницу ее, конечно, отвезли, но потом родители ее оттуда выкрали, считали, нечего ей там делать. Дальше хуже. Родители любят детей и пользуются взаимностью, но совершенно о них не заботятся. Дети голодают, мерзнут, есть и сцена порки. В общем, смысла нет пересказывать, хочу сказать, что все бывает, и даже там, где детей вроде защищают.

 Отправлено: 28.09.20 19:34. Заголовок: Читала уже эту стать..

Читала уже эту статью. Верю тому, что написано. Много общего с моим детством. Правда, боли никакой уже нет, но забыть не получается. И тоже снятся кошмары.Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

— Я помню, как в 4 года мать впервые выгнала меня из дома.

Нас тоже выгоняла.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

В 5 лет я выдумала себе сказку, что она не моя мама, а злая колдунья, которая похитила меня.

В детстве книга у меня была любимая "Динка" Осеевой. И я представляла, что у меня такая мама, как у Динки.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

В школе девочке приходилось хорошо учиться, ведь за тройки мать била «ремнем по рукам, головой о стену, о стол».

Головой об стол, да, было. После этого кровь всегда текла из носа.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Видели отчимы, которые сменялись каждый год, как листва на деревьях: дядя Саша, дядя Витя, дядя Коля… И бездействовали.

Это же чужие люди были. У нас отец видел и молчал.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Главным упреком было то, что я вся в отца. Он ей испортил жизнь, и я такая же, жизнь ей порчу.

Мне мать тоже всегда говорила, что я отцова порода когда ругала и била.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Схватила за волосы, начала бить рукояткой по голове, а затем отрезала косу ножом

А мне просто волосы подрезала до плеч, зная как это на меня действует.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

В 17 лет, когда остальные девочки ходили на первые свидания и наслаждались молодостью и красотой, Оле пришлось пойти на работу — няней в детский сад.

Сестра моя пошла в 17 в детский сад няней, но это, чтобы поступить по направлению в институт на воспитателя. Я с 16-ти пошла работать. Да еще к матери на завод.
Все очень знакомо в этой статье. Забыть хочется тоже, но не получается.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Зададут себе вопрос: что испытывают дочери и сыновья, когда их бьют?

После этого уже ничего не чувствуешь. Как то мать брякнула (я еще помню, что почему-то в постели с ней лежала), что она меня любит и я ей нужна. Но это не произвело впечатления, так как человек для меня умер.

 Отправлено: 28.09.20 22:52. Заголовок: Мила пишет: Много о..

Мила пишет:

цитата:

Много общего с моим детством.

Мила, какой ужас. Не понимаю, если женщина не любит ни детей, ни мужа, зачем ей это все.

 Отправлено: 28.09.20 23:29. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

«Почему?». За что? Я была всего лишь ребенком. Неужели я виновата тем, что просто родилась? — девушка задает вопрос, на который нет ответа.

Ну вот же ответ. И вроде от первого лица
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Главным упреком было то, что я вся в отца. Он ей испортил жизнь, и я такая же, жизнь ей порчу. Из-за меня она не доучилась. Из-за меня у нее нет хорошей работы.

Бывает, что родители отрываются на детях за свои неудачи, и "весь в отца" в принципе логично, ведь ненависть к отцу девать некуда, отец девочки далеко, а она сама о нем напоминает. Так что да, виновата в том, что родилась. Разумеется, не в том, что стала в лужу и не убрала игрушки)
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Я завидовала детям-сиротам. Я считала, что лучше быть сиротой, чем жить с «недоматерью», — признается Оля.

лучше быть сиротой, чем инвалидом или трупом. На такую девочку может быть очередь из усыновителей. Чтоб и маленькая, и здоровая без дцп, аутизма и пр.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Как-то в четвертом классе утром за завтраком мать в ярости укусила меня за щеку

бешенство что ли?

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Неделями муж уходил в запой, а я все верила, что он исправится. Он бил меня. История повторилась, — констатирует Ольга.

ну это логично.
Так многие женщины пишут заявление на своих мужей, потом забирают.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но вообще, я бы сказала ей: то, что ты сделала, не останется безнаказанным!

как, на том свете что ли?

Golubka пишет:

цитата:

все же это ответ на вопрос некоторых «Ой, вы че, не могли послать и сдачи дать»? Куда пошлёшь? Кому сдачи дашь

Ответ вот в данном случае:
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Наоборот, я панически боюсь, что она найдет меня, узнает, где живу, и жизнь вновь превратится в ад. Опять начнется тотальный контроль, упреки, обвинения, избиения.

Можно ли логически обьяснить, почему начнутся избиения? Она настолько слабее и ее некому защитить? Она опять сдачи дать не может? А почему контроль? У матери вряд ли связи в разведке. А обвинения и упреки? Ну придет мать, ну выстави ее за дверь. Тут нет логики, просто такой экзистенциальный страх, это ощущение беспомощности и небезопасности из детства сохраняется. Естественно, раньше оно было более ярко выражено. Почему не дала сдачи - это скорее психологическая причина, физически она вряд ли была в разы слабее, плюс ловкость, эффект внезапности. Одно дело 4 года, другое- 14 лет. Вон Сильвия говорит, фиг бы меня насильно скрутили в 16 лет. У нее другие причины. Все люди разные. Не у всех же родители настолько без тормозов. А сколько способов психологического воздействия, которое всем копмлекциям покорно. И у взрослых есть слабые места, на которые можно давить. Чего одни отчимы стоят, можно шантажировать мать их ревностью. Вполне вероятно были такие истории. Пусть они и лупят свою бабу, всячески этому потворствовать, пусть тоже почувствует себя беззащитной, и также комментировать "за дело". Уж за столько лет можно что-то придумать. Я не удивлюсь, если она защищала мать и покрывала перед отчимами во всех конфликтах. А зачем? Хочешь, чтоб тебя покрывали? Руки не распускай.

А бабушка что знала? Все-все знала? Во всех подробностях? Или девочка что-то брякнула, бабушка сказала "ничего, помиритесь", а потом ничего не говорила, как в школе? Ну так может бабушка думала, что все наладилось. Тем более в другом городе жила. Все опять же может быть, но если у ребенка сотрясение мозга, вряд ли бабушка будет равнодушно смотреть..
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

В поликлинике я сказала, что поскользнулась и упала. Мне поверили. Через две недели у меня было второе сотрясение. Я опять якобы упала на льду.

а зачем? Чтоб выяснить, поверят или нет? Тут как раз ребенка могли забрать от мамы и отдать бабушке. Полно таких историй. Тем более семья уже на учете в опеке, в школу вызывали, вопросы к семье как раз возникали, но если сама девочка все скрывает....

 Отправлено: 17.02.21 22:29. Заголовок: Ауди пишет: Не пони..

Ауди пишет:

цитата:

Не понимаю, если женщина не любит ни детей, ни мужа, зачем ей это все.

Можно любить и бить. В смысле бывает так, что люди любят и бьют. А еще бывает, что некоторым нравится бить именно того кого они любят.

 Отправлено: 17.02.21 23:24. Заголовок: Мила пишет: Можно л..

Мила пишет:

цитата:

Можно любить и бить. В смысле бывает так, что люди любят и бьют. А еще бывает, что некоторым нравится бить именно того кого они любят.

Точно, бывает. Этот как раз и называется "садизм".

 Отправлено: 18.02.21 00:15. Заголовок: Ага) порка с любовью..

Ага) порка с любовью это по-любому садизм)))

 Отправлено: 18.02.21 12:09. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

выдумала себе сказку, что она не моя мама, а злая колдунья, которая похитила меня. А моя настоящая мама меня ищет.

У меня сказка была другая - родители-"роботы", а вот на то, что меня ищет настоящая мама, я даже и не надеялась.

А в остальном: если всё это правда, то это уже не наказания, а... слов нет цензурных...

 Отправлено: 18.02.21 18:36. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

И вот тут мы подходим к одному из главных вопросов, который не дает девушке покоя до сих пор: почему взрослые видели, что происходит, знали о насилии — и молчали? Допустим, отца не было рядом, он не знал. Но видела бабушка — и молчала. Она думала, что жизнь в городе, пусть и с жестокой матерью, лучше, чем в маленькой деревне. Видели отчимы, которые сменялись каждый год, как листва на деревьях: дядя Саша, дядя Витя, дядя Коля… И бездействовали.

Действительно приходится встречаться с такой проблемой, что окружающим людям просто плевать на то, что творится в соседней семье с ребенком. Здесь можно о многом порассуждать: и о том, что окружающие такие равнодушные, и о том, что не принято лезть в чужой монастырь со своим уставом. И здесь важно каждому для себя определить ту золотую середину между вмешательством и невмешательством в отношения в чужой семье. Не последнюю роль в этом должны играть школьные педагоги, которым прямо таки по должностным обязанностям вменено вмешиваться в семейные отношения детей из класса. К счастью, все же из практического опыта школьные педагоги вмешиваются, когда видят явные следы домашнего насилия. Возможно со стороны учителя будет правильно "не заметить" последствия умеренной порки, но если ребенок регулярно приходит в школу избитый (например, со следами на лице или явно жестокими следами ТН), то надо вмешиваться и вставать на защиту ребенка.

 Отправлено: 18.02.21 18:42. Заголовок: Виктория пишет: Воз..

Виктория пишет:

цитата:

Возможно со стороны учителя будет правильно "не заметить" последствия умеренной порки

А как вообще учитель может их заметить? Если он ученика в штанах видит. По ерзанью или висению на стуле? Так по этим признакам не определить "умеренная" она была или "неумеренная". Возможно, там черно все, но ученик через боль ровно сидит и улыбается.

 Отправлено: 18.02.21 19:29. Заголовок: Виктория пишет: над..

Виктория пишет:

цитата:

надо вмешиваться и вставать на защиту ребенка

А каким образом? Имеет ли учитель право обращаться в милицию, не будучи родственником? И принимают ли вообще подобные заявления?

 Отправлено: 18.02.21 19:32. Заголовок: По букве закона, точ..

По букве закона, точнее по УПК, заявление о преступлении обязаны принять от любого человека. И в отношении любого преступления.
Так же как основанием для ВУД может быть, скажем, статья в газете. УПК это прямо предусматривает.
Другой вопрос, что в реальности, учителя могут и отправить из отделения, а статью "не заметить".
Кому лишняя работа нужна?

 Отправлено: 18.02.21 20:56. Заголовок: Виктория пишет: К с..

Виктория пишет:

цитата:

К счастью, все же из практического опыта школьные педагоги вмешиваются, когда видят явные следы домашнего насили

что за опыт такой? И как они определили, что это насилие, а не воспитание? Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Другой вопрос, что в реальности, учителя могут и отправить из отделения, а статью "не заметить". Кому лишняя работа нужна?

ну как кому? А статистика по преступлениям не нужна? Разумнее будет спросить, кому не нужна работа. Мало работы - сократят, так что бурная деятельность вполне может быть нужна. А органы опеки на что? Заявление должны в любом случае рассмотреть.
Любой синяк, если он не носит случайный характер, это уже побои. Если ребенок получает травму, всегда документируют , как она получена. Неужели никогда в соцсетях не читали, что родителей прибадывают, требуют обьяснений. Например, ребенок катался на роликах и сломал руку, и что? Как на это можно повлиять? Кататься ему запретить?

Были даже случаи, что дела административные по недосмотру идиотские возбуждали. Бежали дети, один упал, рассек губу. Я так подбородок рассекла о бетонную плиту, что ходили в больницу зашивать. Просто споткнулась.

 Отправлено: 18.02.21 21:08. Заголовок: Nikka пишет: ну как..

Nikka пишет:

цитата:

ну как кому? А статистика по преступлениям не нужна

Статистика и так шкалит. Ментам ее хватает.
Представь, приходит Чел в отделение и заявляет: "Я учитель Петрова, его лупят дома". Что там скажут? "Товарищ учитель, у нас тут убийства, разбои, потеряшки, а Вы за двоечника Петрова явились, который от отца ремня за дело получил. Не смешите нас и не отвлекайте от дел. Вот когда сам Петров-младший придет, или папаня его прибьет, тогда и будем разбираться."
Разве не так?

 Отправлено: 18.02.21 21:36. Заголовок: Не так. Во-первых, н..

Не так. Во-первых, не надо ничего говорить. Без бумажки ты букашка. А погавкать это конечно не дело.
Учитель не может закрывать глаза на то, что ученик подвергантся насилию. Формально он должен отреагировать хотя бы для того, чтобы не оказаться крайним, когда жареный петух клюнет (то есть когда убьют,тогда и приходите). Получится, что он знал и сидел в носу ковырялся. Зачем себя подставлять? А когда его папаня прибьет или еще что-то случится (из дома он убежит, что-то вытворит), а потом окажется, что это проблемная семья и все от этого отмахивались. Поэтому эта проблемность должна быть задокументирована, чтоб было труднее отмахнуться. Это уже хотя бы психологическое давление - папаня уже не будет так самоуверен.
Кстати, за дело или не за дело это вообще не главное, но может быть смягчающим обстоятельством.
Если тут речь о девочке, которую чуть инвалидом не сделали, даже сотрясение мозга было, и не один раз, а она что-то бормотала невнятное "ниче такого, сама упала", что можно сказать. Это уже у нее что-то психологическое "вот помру - тогда и узнаете", как-то она уже сама окунается в эти страдания. Я уже молчу о том, что ее не двухметровый мужик дубасил, а баба. Она выросла такая дылда и не могла ни сдачи дать, ни припугнуть, никак за себя постоять? Ну это уже не тематическое, а психиатрическое. Просто когда человек годами живет в ситуации насилия, у него психика меняется, он уже по-другому реагирует.

 Отправлено: 18.02.21 22:05. Заголовок: Я помню передачу о д..

Я помню передачу о домашнем насилии в отношении женщин. Очень многие говорили, что заявление у них не брали, даже при наличии более чем убедительных следов. А ведь в отношении детей еще сложнее. Предположим, учитель заметил, что ученику больно сидеть. Придется отвести его на медосмотр, получить справку о побоях и отнести в милицию. Это если удастся уговорить ребенка. А в милиции могут сказать, как обычно женщинам говорят - убьет, тогда приходите. Подумаешь, синяки на заднице.

 Отправлено: 18.02.21 22:17. Заголовок: Ауди пишет: Придетс..

Ауди пишет:

цитата:

Придется отвести его на медосмотр, получить справку о побоях и отнести в милицию. Это если удастся уговорить ребенка

Я бы фиг согласился. Во - первых, стыдно. Во -вторых, понимаешь, что тебе дома от папани за это потом будет.

 Отправлено: 18.02.21 22:47. Заголовок: Ауди пишет: А ведь ..

Ауди пишет:

цитата:

А ведь в отношении детей еще сложнее. Предположим, учитель заметил, что ученику больно сидеть. Придется отвести его на медосмотр, получить справку о побоях и отнести в милицию. Это если удастся уговорить ребенка.

Вы усложняете: в большинстве случаев хватит профилактической беседы учителя с родителями. У меня самой был опыт в прошлом году, когда отправила Юльку в школу на следующий день после порки розгами: лично мне хватило профилактической беседы с неравнодушной учительницей в присутствии завуча, чтобы больше не отправлять Юльку в школу сразу после серьезного наказания (в крайнем случае оставляла Юльку на 1-2 дня дома, чтобы явно не ерзала на стуле в школе). Вообще критерий для вмешательства учителя - это переход грани между строгим наказанием и форменным истязанием. Как пример истязания - известный случай, когда ребенка ставили на гречку, так что та "въелась" в мягкие ткани колен.

 Отправлено: 19.02.21 00:01. Заголовок: Виктория пишет: лич..

Виктория пишет:

цитата:

лично мне хватило профилактической беседы с неравнодушной учительницей в присутствии завуча, чтобы больше не отправлять Юльку в школу сразу после серьезного наказания

Вика, и что получилось? Беседа с учительницей заставила вас получше скрывать следы, но не пороть Юльку реже и не так сильно, и уж тем более не заставила отказаться от порки. А это как раз то, о чем я говорю. Дети беззащитны. Критерий вмешательства, и не только учителя, - страдание ребенка. И ребенок может страдать не только от форменного истязания. Но, получается, защитить детей невозможно.

 Отправлено: 19.02.21 00:37. Заголовок: Ауди пишет: Вика, и..

Ауди пишет:

цитата:

Вика, и что получилось? Беседа с учительницей заставила вас получше скрывать следы, но не пороть Юльку реже и не так сильно, и уж тем более не заставила отказаться от порки.

Представьте себе, что подтолкнуло отказаться от порки ивовыми прутьями. Ремень - да, остался, нечасто - скакалка, но больше столь строго как вначале нашего знакомства я Юльку не наказываю. Вообще с осени стала наказывать Юльку заметно реже - это к вопросу, что порка реально помогает Юльке.

 Отправлено: 19.02.21 01:20. Заголовок: Ауди пишет: Очень м..

Ауди пишет:

цитата:

Очень многие говорили, что заявление у них не брали, даже при наличии более чем убедительных следов.

это уже проблемы плохой работы правоохранительных органов. Вы прям глаза открыли, что у нас законы не работают и нифига не правовое государство. Но все же есть такие дела, как с женщинами, так и с детьми. А где постеснялись снимать побои, где дали взятку, где еще что-то - вовсе не значит, что это не преступление и нельзя добиться своего. Те же дела по изнасилованию - обвинительных приговоров очень мало, особенно если учесть, что большинство не заявляют. Именно по тем же причинам: стыдно, засмеют, будет хуже.

К тому же на синяках не больно сидеть совершенно. Это уже надо иметь разбитые мышцы , и наверняка по всему телу следы.

Ауди пишет:

цитата:

Придется отвести его на медосмотр, получить справку о побоях и отнести в милицию. Это если удастся уговорить ребенка.

куда вы собрались вести чужого ребенка? Не медосмотр, а экспертиза, нести уже ничего не надо, чай не почтальон печкин) и что его нужно уговаривать, я не думаю. Если маленький.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Во - первых, стыдно

ну ты ж не японская девица в бане)))

 Отправлено: 19.02.21 07:15. Заголовок: Nikka пишет: Не ме..

Nikka пишет:

цитата:

Не медосмотр, а экспертиза, нести уже ничего не надо, чай не почтальон печкин) и что его нужно уговаривать, я не думаю. Если маленький.

Позанудствую)
Во-первых, действительно медосмотр, точнее мед. освидетельствование.
Экспертиза - это уже следственное действие, проводится после ВУД.
Во-вторых, здесь возникает другой затык.
По УПК все следственные и даже доследственные действия с участием несовершеннолетнего проводятся в присутствии родителей, как законных представителей. Или в присутствии лиц, их замещающих. Точнее, достаточно одного из родителей.
Или в присутствии работников соц. службы.
Но работники соц службы в таких делах по факту участвуют, если дело касается ребенка-сироты или бомжонка, родители которого ХЗ где или не просыхают.
Так что в реале, если семья "благополучная", то этим самым присутствующим законным представителем, скорее всего, окажется мама, которая прекрасно знает, что папа ребенка лупит дома.
Если она семью разрушать не хочет, много ли она позволит ребенку наговорить против мужа?
Такой вот казус получается юридический.
Поэтому, 99%, что все порывы учителя закончатся пшиком. В лучшем случае, беседой профилактикой.
Nikka пишет:

цитата:

ну ты ж не японская девица в бане)))

Это уж точно) Мне как то некомильфо было и есть перед посторонними голым задом светить)

 Отправлено: 19.02.21 08:22. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Поэтому, 99%, что все порывы учителя закончатся пшиком. В лучшем случае, беседой профилактикой.

Ну на самом деле, большинство родителей вряд ли захочет оказаться в такой ситуации, даже если юридически им за это ничего не будет. Это как в анекдоте - ложечки нашлись, а осадочек остался. То ли они били ребенка, то ли ребенок у них подлый врун, желающий их подставить. В любом случае, статус благополучной семьи однозначно пошатнется, соседи шушукаться начнут + психолог еще может начать активную деятельность.
В лоб тащить ребенка на мед экспертизу, понятное дело, никто не будет. Если ребенок сам никому не расскажет о наказании, об этом вообще вряд ли кто-то узнает. Но совсем сбрасывать со счетов влияние общества на такие вещи тоже не стоит.

 Отправлено: 19.02.21 09:21. Заголовок: Читатель пишет: Ну ..

Читатель пишет:

цитата:

Ну на самом деле, большинство родителей вряд ли захочет оказаться в такой ситуации, даже если юридически им за это ничего не будет.

И это тоже верно. Поэтому такие вещи в семье стараются скрывать. Никто это напоказ выставлять не будет и, уж тем более, об этом рассказывать коллегам по работе или друзьям. Я о родителях говорю.
Все эти рассказы здесь а-ля "было лето, все окна открыты, и весь двор слышал, как меня пороли" либо "было лето, все окна открыты, и я слышал, как Васю пороли, как ремень свистел и хлопал, и как Вася визжал и кричал, что он больше не будет" не более, чем тем. фантазии, имеющие цель привнести пикантную нотку публичности в это дело и кайфануть.
И родители постараются, чтобы никто не узнал, и сам ребенок не станет об этом болтать. Во-первых, это стыдно. Во-вторых, дети не дураки, они прекрасно понимают, что черт в одночасье монахом не становится, а родители, которые вчера ремнем махали, после проф. беседы с учителем, не станут ярыми противниками ременного воспитания.
Так что, обе стороны будут молчать. И на вопросы учителя даже ребенок станет отнекиваться и говорить, что все в порядке.
Ходил языком молотил и жаловался - вдвойне добавят, чтобы "сор из избы не выносил". Этакая невольная порука и со стороны потерпевшего, и со стороны обидчика.
И получается ситуация, при которой узнать о том, что ребенка дома бьют - очень сложно. Самый банальный вариант - школьные прививки, ну так они не каждый месяц бывают. Не помню уже точно, раз в несколько лет, наверное, а то и реже.
Я в этих случаях просто втихаря петлял от мед. кабинета да и все. Покурил за школой и к следующему уроку вернулся, Как-то так и прокатывало. Силком к медсестре никто никого не затаскивает.