Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 07.09.22 00:38. Заголовок: Несправедливые и непонятные наказания и их долгосрочные психологические последствия
Хочу поднять такую тему. Она уже много раз косвенно звучала в других ветках. Были ли в вашей жизни наказания, смысла которых вы не поняли по сей день? И как они отразились на вашем психическом состоянии? То есть когда взрослый просто выплескивал своё плохое настроение, а вы попадались под горячую руку. Не повезло, назовём это так.
У меня было несколько таких случаев, но самый запоминающийся был один.
Мне было лет 11-12. Мы всей семьей сидели на кухне, в это время шла масштабная готовка по некоему поводу: то ли в заморозку, то ли на праздник. Готовились среди прочего котлеты, целая гора. На столе стояло большое блюдо с панировочными сухарями, в которых обваливали готовые к жарке котлетки. И зачем-то мне надо было дунуть в это блюдо из всех сил. Зачем? Черт дернул, иного объяснения не найду. Все окружающие в крошках, скатерть в крошках, пол в крошках - все вокруг в разлетевшихся крошках. Смертельно что ли? Да нет. Можно было отделаться окриком, замечанием, приказом убрать. Подзатыльником в конце концов.
Но меня тут же выволокли из-за стола за руку, оттащили в комнату и выпороли. За что? Не понимаю. Настолько сильное хулиганство, прямо из ряда вон? Настолько большой ущерб от потерянных сухарей? Такая большая дерзость была дунуть в это блюдо, не рассчитав силу воздуха и не подумав о последствиях? Кажется, это был один из немногих эпизодов порки, когда я кричала о прощении сразу. От страха и непонимания, что вообще происходит. Не ожидала настолько жестокой реакции.
Выпороли примерно, не просто попугали и не для виду. Основательно так.
И по сей день не понимаю, в чем была мораль того наказания. Вымещение своего накопившегося плохого настроения - только так.
Почему вспомнила - сегодня утром готовила кофе и случайно рассыпала довольно большую часть зёрен на пол. Как током дернуло, печенкой почувствовала такой дикий страх и такое чувство вины, аж в глазах потемнело на мгновение от мысли «выпорют!». Потом выдохнула, пришла в себя, поняла, что никто меня бить не будет и что-либо рассыпать не такая уж беда. Тем не менее, когда что-то рассыпаю, я почти всегда ловлю вот такой страх - когда-то больше, когда-то меньше.
Вот и хочу спросить у вас: если ли в вашей жизни такие иррациональные эмоции, связанные с результатом несправедливого наказания?
Отправлено: 07.09.22 06:33. Заголовок: И зачем-то мне надо ..
цитата:
И зачем-то мне надо было дунуть в это блюдо из всех сил. Зачем? Черт дернул, иного объяснения не найду. Все окружающие в крошках, скатерть в крошках, пол в крошках - все вокруг в разлетевшихся крошках.
на мой педагогический взгляд, это серьёзный проступок. ничем не обоснованное хулиганство. у Довлатова была описана похожая сценка, где на вечеринке один из журналистов пнул поднос с кофе, который несла жена главного редактора. и там никто не удивлялся на последовавшие репрессии... а вы, Аня, удивляетесь это может говорить лишь об одном - что порка(даже основательная) не помогает
на мой педагогический взгляд, это серьёзный проступок. ничем не обоснованное хулиганство.
То есть вы полагаете справедливым пороть подростка за такое легкое хулиганство? Причём пороть так, что ему потом всю жизнь икается. Согласна, что хулиганство глупое и без причины, но оно ведь без последствий фактически, без ущерба, без обид окружающим. Без злого намерения, а по дурости. Неужели у вас не было таких «дурацких» эпизодов, когда действие впереди ума? Они у всех бывают. За это избить?
Был ещё один эпизод, я о нем рассказывала, когда на ровном месте, без причины мне было сказано: «Тебе уже столько лет, а розог не знаешь». Вообще без оснований, без повода малейшего, просто так, просто потому что дома лежали заготовки ивовых лозин для плетения корзины. Тогда расправа миновала, но сердце в пятки уходило на минуточку.
То есть вы полагаете справедливым пороть подростка за такое легкое хулиганство? Причём пороть так, что ему потом всю жизнь икается.
нет. я против порки подростков вообще. тем более, что на вашем красочном примере , мы видим, что смысл порки не доходит. остается только страх возможного следующего наказания и обида. а это плохой педагогический эффект. надо чтобы человек задумывался над своими импульсами, научился их пресекать самостоятельно, осознано, без страха.
Отправлено: 07.09.22 09:26. Заголовок: Да, тоже считаю, что..
Да, тоже считаю, что в данном случае пороть не стоило. Можно высказать замечание, отругать. Можно мозги выполоскать на тему «11 лет - ума нет». Однако физическое наказание в такой ситуации - из пушки по воробьям.
Отправлено: 08.09.22 00:49. Заголовок: Наверное самое обидн..
Наверное самое обидное в детстве именно в таких наказаниях ... На меня отец один раз руку поднял, было мне лет 8 и я придя зимой с улицы что-то долго возился и не раздевался, обиду помню до сих пор, хотя было и не больно (по зимним-то штанам и подшипникам под ними) ... А вот за хулиганство глупое, а главное преднамеренное, если бы и наказали, то было бы не так обидно, т.к. знал же, что нельзя, но сделал ...
Такая большая дерзость была дунуть в это блюдо, не рассчитав силу воздуха и не подумав о последствиях? Кажется, это был один из немногих эпизодов порки, когда я кричала о прощении сразу. От страха и непонимания, что вообще происходит. Не ожидала настолько жестокой реакции.
Вполне обоснованно выпороли! По заслугам. А плохо то, что не разъяснили должным образом причины столь жёсткой реакции. Но да, отругать - мало было, так что порка была оправдана. Не лукавьте себе, Аня.
Новикова Аня пишет:
цитата:
Почему вспомнила - сегодня утром готовила кофе и случайно рассыпала довольно большую часть зёрен на пол. Как током дернуло, печенкой почувствовала такой дикий страх и такое чувство вины, аж в глазах потемнело на
Вот видите, Аня, наказание получилось весьма успешным: вряд ли вы повторили бы вновь свою глупую выходку, если даже сейчас чешется.
Отправлено: 08.09.22 10:07. Заголовок: Sakh пишет: по зим..
Sakh пишет:
цитата:
по зимним-то штанам и подшипникам под ними
Подштанниками?
Sakh пишет:
цитата:
А вот за хулиганство глупое, а главное преднамеренное, если бы и наказали, то было бы не так обидно, т.к. знал же, что нельзя, но сделал
То есть все в основном разумные дети и умеют взвешивать, что можно, а что нельзя ещё до поступка? И если хулиганят, что это сразу расценивается как злой умысел? У меня нет так было. Много раз сначала делала, а потом думала. А уж сколько раз сначала говорила, не думая, и только потом ремнём заставляли подумать о сказанном.
Виктория пишет:
цитата:
наказание получилось весьма успешным: вряд ли вы повторили бы вновь свою глупую выходку, если даже сейчас чешется
Не на уровне ума это. Как физический рефлекс закреплённый - за что-то рассыпанное будет больно. Сегодня я не рассыпаю ничего намеренно и точно не хулиганю таким образом и не планирую , а вот такая секунда животного страха всё равно проскакивает.
Не на уровне ума это. Как физический рефлекс закреплённый - за что-то рассыпанное будет больно. Сегодня я не рассыпаю ничего намеренно и точно не хулиганю таким образом и не планирую
Дело в том, что ряд требований нужно усвоить на уровне подсознания, даже не задумываясь. К примеру, нельзя касаться горячего или переходить дорогу на красный свет. Да, соглашусь, что лучше - разъяснять. Но если что то на уровне подсознания вложено - тоже неплохо.
Отправлено: 08.09.22 13:08. Заголовок: Были несправедливые наказания.
Были несправедливые наказания. И было очень обидно. Были и наказания более суровые, нам мой взгляд, чем я это заслуживала. По\тому я никогда не порю впрок и не коплю грехи, как в копилку. Беру ремень только тогда, когда девочки этого реально заслуживают. Но грешна: иногда порю сильнее, чем надо.
разумные дети и умеют взвешивать, что можно, а что нельзя ещё до поступка? И если хулиганят, что это сразу расценивается как злой умысел?
Нет конечно, на то они и дети, точнее, далеко не всегда ... Грань между хулиганством и злым умыслом есть, хотя она и не четкая ... Как пример - в детстве в компании кидали наполненной водой бутылкой из окна с верхнего этажа - хулиганство, однозначно, бутылка разбивалась, осколки и т п. Был ли злой умысел в отношении кого-то, нет, даже не предполагали, что мимо дома в этом месте кто-то пошел бы, но какой-то мужик нарисовался и хорошо ему не прилетело в голову, было бы ЧП. Или извините, изделие N2 накачивали водой (литров 3-5) и скидывали на прохожих летом ... Кидание камней в проезжающие автомобили, тут однозначно и хулиганство и злой умысел, а вот по детству в лобовое стекло кидали горсть сухого гороха, злого умысла как бы не было, стекло не разобьётся, но кое-кто из водителей от перепуга чуть в кювет не съехал, а это уже ДТП могло быть с последствиями ... Как реагировать родителям, воспитателям? В случае злого умысла однозначное наказание (я специально не уточняю какого типа), но это должно иметь последствия, в случае хулиганства (без явных последствий) выяснение причин, в случае понимания недопустимости можно ограничится устранением последствий (как в случае с сухарями - убрать мусор), если упорствует - вот тогда наказание ...
За такое не пороть, а в комиссию по делам несовершеннолетних надо, на мой взгляд. Для острастки.
Вообще-то сюжет довольно заезженный (хотя бы у Крапивина в Журавленке), но самое печальное, что и раньше такое было, и теперь встречается (несколько лет назад где-то под Питером пацаны обкидали джип на дороге, мужик поймал одного и тут же у дороги побил. Осуждали все мужика ...) Рядовым исполнителям, как правило дурачкам по 7-9 лет, хорошего домашнего ремня, в вот их предводителям, которым часто более 13-14 лет, в полицию на учёт ...
Отправлено: 12.09.22 00:43. Заголовок: Sakh пишет: как пр..
Sakh пишет:
цитата:
как правило дурачкам по 7-9 лет, хорошего домашнего ремня
Вот разве в этом случае не более эффективно подействует красочное описание последствий? Ремень - это что? Ну больно, ну страшно, ну ощущение тошное, что ты никчемность и всё. А когда 7-летке про аварию живописуют, про размозженные мозги, смерть или инвалидность, когда найдут берущие за душу слова, то он, возможно, в другой раз задумается.
когда 7-летке про аварию живописуют, про размозженные мозги, смерть или инвалидность, когда найдут берущие за душу слова, то он, возможно, в другой раз задумается.
Вы настолько жестоки к ребенку? Можно конечно и в морг свозить, показать последствия, и фото/видеосъёмку с мест ДТП, и больницу к лежачим после аварий, а потом завезти в детскую спецшколу, показать контингент и условия проживания ... Напугать до усрачки, до ночного энуреза ... Поэтому и считаю, что в младшем возрасте родительский ремень с соответствующим объяснением это разумный максимум ...
Отправлено: 03.10.22 23:38. Заголовок: Формально не были
Новикова Аня пишет:
цитата:
Были ли в вашей жизни наказания, смысла которых вы не поняли по сей день? И как они отразились на вашем психическом состоянии? То есть когда взрослый просто выплескивал своё плохое настроение, а вы попадались под горячую руку. Не повезло, назовём это так.
Формально, хоть какой то повод для порки родители старались найти. Правда иногда повод был маленький, а порка большая, были и несправедливые наказания. Их я своим родителям и бабуле никогда не прощу. Сейчас я беременная. И с ними практически не общаюсь. Это им маленькая месть за большие обиды.
Повторюсь. Розги с полным обнажением своим родителям я не прощу никогда. Они считали стыд частью наказания. Ну так и пусть остаются при своем мнении. От меня подальше. Родители не раз хотели помириться и восстановить отношения. Я их посылаю на три русские буквы, но не в душ. Не хочу даже близко подпускать их к своему ребенку и к своей семье. Это им наказание. Розги у них до сих пор у крыльца растут, а вот младшей дочери нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1444
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, мы видим, что смысл порки не доходит. остается только страх возможного следующего наказания и обида. а это плохой педагогический эффект. надо чтобы человек задумывался над своими импульсами, научился их пресекать самостоятельно, осознано, без страха.
чешется.
, а вот такая секунда животного страха всё равно проскакивает.
Да, соглашусь, что лучше - разъяснять. 
Но если что то на уровне подсознания вложено - тоже неплохо.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума