Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
«Я слышала о Вас столько гадостей и сразу поняла, что Вы замечательный человек!» Фаина Раневская.
Психическое закрепление боли. Типы воздействия психики на болевое воздействие, на зависимо от вида ударного девайса. Вмешательство психики в генезе страдания во время и после телесного наказания обусловливает, иногда, связь его существования, в преобладающей мере (и даже исключительно) с психикой, с кортексом (корой больших полушарий); Ее зависимость только или почти только от коры большого мозга. Психическая примесь существует в любой боли, от порки она или нет. Но во время телесного наказания она придает боли аффективную тональность. Иногда психическая примесь усиливает ее интенсивность, увеличивает ее посредством многих механизмов: страх, анксиозность, усталость, кортикальное возбуждение. Укрепляют болевое ощущение и увеличивают доступность его появления; Точно так же и навязчивые заботы, то есть ипоходнрическая конституция (ребенок считает, что ему досталось слишком сильно). Субъективно боль в таких случаях гораздо больше, чем ее оправдывает интенсивность генерирующих возбудителей, болевых импульсов. Сама боль, особенно при длительной порке с применением соленых девайсов, может стать причиной психической примеси: страдание, боязнь, подавленность, кортикальное утомление, вызванное ею, дают возможности повысить ее интенсивность, подняться до внушающего значения. В таких случаях речь идет о том, что названо „порочным кругом боли". Психическая примесь может быть иногда настолько большой, чтобы оставить в меньшинстве, в тени действительный болевой фактор, придавая боли странный, недостаточно объективно обоснованный характер. Затем еще может идти речь о психическом закреплении боли: боль вызванная определенными действительными возбуждениями (ритуалом подготовки к порке, раздеванием, привязыванием) может упорствовать и после прекращения соответствующих возбуждений; В таких случаях речь идет о боли закрепления, остаточной, связанной со стойкостью некоторых очагов кортикального застойного возбуждения. „Кортикализованная, психизированная боль" сохраняется как психическое явление отпечатка, воспоминания („боль-подарок", Левен), поддерживаемая памятью боли (и, может быть, еще страхом, ужасом перед пей, ее мучениями. Кортикализарованной болью страдают многие участники форума. Наконец бывают еще случаи, когда боль чисто психического генеза, кортикального. Она возникла при отсутствии какого-либо ноцицептивного возбуждения вне мозга, из другой части организма. Это „боль психогенная, кортикогенная" или центрогенная, психически обусловленная, „психалгия" (Онпенгейм). Эта боль, разработанная корой, созданная психикой в отсутствии какого-либо периферийного возбуждения, равноценна искусственно созданному изображению, как какой либо другой образ! Идим страдают фанаты тематических рассказов и видео! Иногда, у больных на голову имеет значение галлюцинации, но которая все же относится к боли; а потому ее назвали еще „воображаемой болью", „алгическим галлюцинозом", „алгогаллюцинозом" (Лермитт). "К студентки одной их Ханой развилась вдур одна паранойя: и ночью и днем Хошимины с ремнем ей казались за каждой стеною! Она была еще названа „обсессивной болью" (Малле, Боурат), „невротической болью" (Кальво Мендеро), „боль психического происхождения" (Лесс), „психосоматической болью" (Крупер, Энст и др.), „церебралгия" (Стенверс). Как видно, психика может по разному вмешаться в модуляцию боли наказанного ребенка и подростка и страданий вообще. Она может быть предрасполагающим к страданию фактором, (благодаря психической конституции ребенка, или фактором неожиданным, stress-ируюищм, в особенности аффективным, способным повлиять на эту психику). Она может затем создавать разнообразные особенности болей, с различными оттенками. Прибавочная боль расширенная, затем боль следа, остаточная(,,боль-подарок", психизированная боль"), боль чисто психического происхождения (,,боль психогенная, кортикогенная, психалгия") составляют 3 прогрессивных аспекта боли, в определение которых психика ребенка вмешивается значительным образом и играет большую роль в оценке и осознании боли.
Отправлено: 14.07.22 09:56. Заголовок: В до интернетовские ..
В до интернетовские времена (назовем их так) было все тоже самое, с поправкой на то, что люди об это знали меньше ... Даже в нашем райцентре и районе в 80-х помню были инценденты, что мальчишка плохо сдав экзамен в 8 классе что-то с собой сделал (вроде бы откачали) и это было далеко не единичный случай ...
Отправлено: 14.07.22 18:11. Заголовок: Наказание должно быть заслужено!
Наказание должно быть заслужено! А порка должна быть строгой, но не слишком суровой! Я, когда сама нарушила это правило и выпорола своих слишком сурово за угар в печке, сама очень расстроилась и до осени у меня мораторий на порку.
Ну вот! Вот теперь правильно. Вас, "психологов с множеством дипломов", пока не прижмешь к теплой стеночке, никогда не признаетесь в своей неправоте (шутка).
Отправлено: 15.07.22 00:05. Заголовок: Про подростков
После жестокой и несправедливой порки могут развиваться такие расстройства как: депрессия в сочетании с ПТСР (посттравматическим стрессовым расстройством), фобии, социальные фобии, тревожные расстройства, агорафобия, алкогольная зависимость, наркомания и т.д.
Если после жестокой порки подросток не обращается за психотерапевтической помощью, ее последствия имеют склонность к «хронификации», она затрагивает почти все уровни развития подростка: физиологический, личностный, социальный. Отсутствие профессиональной помощи в течение длительного времени приводит к хроническому течению ПТСР, а психологические механизмы защит переходят на патологический уровень функционирования, что может приводить к устойчивым изменениям личности.
Психологические последствия жестокой порки
В некоторых случаях последствия жестокой порки оказываются излечимы естественным образом, когда подросток отдаляется от травмирующего события, и постепенно восстанавливают свою жизненную энергию. Предположительно такое развитие событий свойственно личностям, у которых налажены действительно глубокие контакты с близкими людьми, которые в состоянии помочь восстановлению. При этом порка, хоть и суровая, не имеет высокую степень травматизации для подростка.
В других случаях после жестокой порки происходит утрата смысла существования, снижается интерес к внешнему миру вообще и происходит минимизация социальных контактов в частности. Подросток, переживший жестокую порку, боится повторения произошедшего с ним, «как огня», обусловлено это пережитыми чувствами тотальной беспомощности в сочетании с неизбежностью.
В последующем это может провоцировать избегающее поведение. Например, подростки, пережившие чувство беспомощности и страха приваязанные к лавке с последующим телесным наказанием, не в состоянии устанавливать близкие эмоциональные отношения с родителями из-за бессознательного страха снова испытать боль. Непережитые, непроработанные ситуации, связанные с поркой, существующие в психике подростка, проецируются на все межличностные, внутрисемейные отношения, составляя их эмоциональный фон.
В ряде случаев происходит фиксация на порке и ее последствиях, когда подросток не в силах освободиться от ее влияния и отказывается от происходящего в реальности ради фокусировки на порке и ее последствиях. Такая ситуация может длиться месяцы, годы, а иногда и всю жизнь. Иногда последствия телесного наказания не проявляется в чистом виде, а действует как инородное тело в организме, продолжая отравлять существование проявляясь исключительно симптомами, в т.ч. физическими, такими как тики, заикание, и т.п.
Людям, когда то пережившим суровую и несправедливую порку, свойственно навязчивое возвращение к психотравмирующей ситуации. Помимо всего прочего, это объясняется также тем, что психика пытается поставить подросткав активное положение в данной ситуации, чтобы отыграться за причиненный ему вред.
«По словам Фенихеля, симптомы, которые появляются поле пережитой жестокой порки, могут быть вызваны не только самим травмирующим событием, но и другими, предшествующими травматическими ситуациями или явлениями». Именно поэтому с людьми, которые уже переживали травматичное событие, чаще случаются несчастные случаи, они подвержены суицидальным наклонностям, склонны к алкоголизму и другим зависимостям. Таким образом, реализуется сценарий, направленный на саморазрушение, который закладывается в психике после жестокой порки.
Психические изменения, произошедшие с подростком после жестокой порки, незримо влияют и на отношения в семье, образуя специфические семейные отношения и формируя особый семейный сценарий, влияющий не только на «носителя жестокой порки», но и на последующие семейные поколения. «Подросток, переживший жестокую порку, привносит «нечто» в свою семейную систему, что незримо влияет на ее жизнедеятельность». Члены семьи подростка бессознательно ощущают его чувства и способы поведения, наблюдают темы, которые тот избегает в разговорах. О порки в семье знают, а только один подросток и его непосредственный воспитатель, тогда в семье появляется некая «тайна», связанная с этим событием. В таких случаях, дети, например, склонны к фантазиям о том, что если что-то в семье происходит не так, то это их вина.
Отправлено: 12.09.22 13:17. Заголовок: Вот честно, не удержалась!
Вот честно, не удержалась! После выходки девочек с поеданием объедков в школьной столовой мы с мужем очень рассердилась. Девочки были согласны, что заслужили порку, но я с трудом удерживала себя от того, чтобы не ударить более сильно, чем надо. В общем, девочкам было очень больно и чтобы уменьшить синяки пришлось использовать бальзам "спасатель". Имею запас с деревенского лета. Они обещали больше на еще не экономить и объедков со стола не есть. Надеюсь, что тут будет психическое закрепление боли, чтоб в другой раз неповадно было!
Отправлено: 12.10.22 18:19. Заголовок: А вы можете или норм..
А вы можете или нормано скопировать текст или дать ссылку на источник. У вас во втором и третьем посту разные только первые строчек 5, а все останое повторяется.
Отправлено: 13.10.22 11:23. Заголовок: С дочками я помирилась.
Вот честно, не удержалась! За тройки мы с мужем детей не порем. Наказание девочек после родительского собрания было один раз, когда я узнала, что дети питаются в школьной столовой объедками. Весь форум на меня обиделся, обвиняя в том, что я держу детей впроголодь. Это неправда! Мы им карманные деньги мы с мужем регулярно переводим на их банковские карточки. Оказалось, они повисли на платных ресурсах, смотреть кино и сериалы. Деньги карманные у них всегда есть, мы регулярно им счета пополняем. А тут их просто развели: льготная подписка на окко 1 рубль, а потом по 500 рублей стали снимать. После выходки девочек с поеданием объедков в школьной столовой мы с мужем очень рассердились и строго выпороли ремнем по голым попам, подписку отменили и назначили месяц на исправление со строгим отчетом: поверяли расходы карточек, и списание обедов в школьной столовой по карточкам. Девочки были согласны, что заслужили порку, но я с трудом удерживала себя от того, чтобы не ударить более сильно, чем надо. В общем, девочкам было очень больно и чтобы уменьшить синяки пришлось использовать бальзам "спасатель". Имею запас с деревенского лета. Они обещали больше на еще не экономить и объедков со стола не есть. Надеюсь, что тут будет психическое закрепление боли, чтоб в другой раз неповадно было! Месяц не прошел, а пришлось расставлять скамью за поведение и успеваемость. С дочками я помирилась, они сами предпочли порку продлению штрафного месяца. Сейчас обе простужены и болеют.
Отправлено: 13.10.22 11:49. Заголовок: Иринка Я так и не ..
Иринка
Я так и не понял за что вы наказали детей. За стремление к информации у ушерб еде? Так ведь? Или я что то не понимаю. Дети купили подписку на художественные фильмы. Не на порно, не азартные игры. Просто для понимания у нас например подписки на 5 онлайн кинотеатров и еще на 2 музыкальных сервиса. И это никак не мешает ребенку кушать. В вашем за случае вышло так что ребенок посмотрел кино и уже не хватило денег на покушать. Вопрос какую сумму карманных вы даете ребенку на месяц. Подписка на окко максимальная около тысячи стоит на сколько я знаю, вы пишите про 500 это видимо не полная. То есть если из карманных денег вычесть 500р ребенок остается без еды причем на долго. Это вы называете:
Иринка пишет:
цитата:
Деньги карманные у них всегда есть, мы регулярно им счета пополняем.
Если это называется всегда есть, то я в этом мире что то не понимаю. В школе обед стоит около 100р (завтрак бесплатно) + еще в буфете уходит в день примерно столько же (рублей 50 шоколадка или батончик и рублей 70 молочный коктейль мой обычно берет) итого 200р в день накругло. В месяце в среднем 20 учебных дней это 4000р. Плюс вы говорите про карманные отдельно , но получилось так что ребенок потратил 500р и остался без еды. Сплошные нестыковки.
Вы наказали ребенка за то что вы неправильно посчитали расходы? или за что? Если вы говорите у детей есть карманные то простите уже не ваша забота куда он их потратил? Или карманные это сильно меньше 500р в месяц на двоих? Или карманные по вашему должны тратится в столовой? Объясните пожалуйста.
Отправлено: 13.10.22 12:00. Заголовок: Извините, мне не до математических выкладок
Извините, мне сейчас не до математических выкладок. Девочки решили сэкономить. Были пойманы за поеданием объедков дежурным по столовой и дома строго наказаны.
Если у детей есть карманные деньги, то в чем была проблема купить подписку на них и не экономить на еде? Тут либо карманных не было либо вы за карманные принимаете как раз то что выдаёте на еду.
Случай давно уже обсужден, см. ранее. А от себя выскажу мнение: все таки карманные деньги не предназначены для оплаты "крупных" покупок или столовых обедов. Отдельно карманные деньги ("на текущие расходы"), и отдельно как питание, так и "крупные" покупки, те же подписки, игровые аккаунты и пр.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1827
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума