Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
«Я слышала о Вас столько гадостей и сразу поняла, что Вы замечательный человек!» Фаина Раневская.
Психическое закрепление боли. Типы воздействия психики на болевое воздействие, на зависимо от вида ударного девайса. Вмешательство психики в генезе страдания во время и после телесного наказания обусловливает, иногда, связь его существования, в преобладающей мере (и даже исключительно) с психикой, с кортексом (корой больших полушарий); Ее зависимость только или почти только от коры большого мозга. Психическая примесь существует в любой боли, от порки она или нет. Но во время телесного наказания она придает боли аффективную тональность. Иногда психическая примесь усиливает ее интенсивность, увеличивает ее посредством многих механизмов: страх, анксиозность, усталость, кортикальное возбуждение. Укрепляют болевое ощущение и увеличивают доступность его появления; Точно так же и навязчивые заботы, то есть ипоходнрическая конституция (ребенок считает, что ему досталось слишком сильно). Субъективно боль в таких случаях гораздо больше, чем ее оправдывает интенсивность генерирующих возбудителей, болевых импульсов. Сама боль, особенно при длительной порке с применением соленых девайсов, может стать причиной психической примеси: страдание, боязнь, подавленность, кортикальное утомление, вызванное ею, дают возможности повысить ее интенсивность, подняться до внушающего значения. В таких случаях речь идет о том, что названо „порочным кругом боли". Психическая примесь может быть иногда настолько большой, чтобы оставить в меньшинстве, в тени действительный болевой фактор, придавая боли странный, недостаточно объективно обоснованный характер. Затем еще может идти речь о психическом закреплении боли: боль вызванная определенными действительными возбуждениями (ритуалом подготовки к порке, раздеванием, привязыванием) может упорствовать и после прекращения соответствующих возбуждений; В таких случаях речь идет о боли закрепления, остаточной, связанной со стойкостью некоторых очагов кортикального застойного возбуждения. „Кортикализованная, психизированная боль" сохраняется как психическое явление отпечатка, воспоминания („боль-подарок", Левен), поддерживаемая памятью боли (и, может быть, еще страхом, ужасом перед пей, ее мучениями. Кортикализарованной болью страдают многие участники форума. Наконец бывают еще случаи, когда боль чисто психического генеза, кортикального. Она возникла при отсутствии какого-либо ноцицептивного возбуждения вне мозга, из другой части организма. Это „боль психогенная, кортикогенная" или центрогенная, психически обусловленная, „психалгия" (Онпенгейм). Эта боль, разработанная корой, созданная психикой в отсутствии какого-либо периферийного возбуждения, равноценна искусственно созданному изображению, как какой либо другой образ! Идим страдают фанаты тематических рассказов и видео! Иногда, у больных на голову имеет значение галлюцинации, но которая все же относится к боли; а потому ее назвали еще „воображаемой болью", „алгическим галлюцинозом", „алгогаллюцинозом" (Лермитт). "К студентки одной их Ханой развилась вдур одна паранойя: и ночью и днем Хошимины с ремнем ей казались за каждой стеною! Она была еще названа „обсессивной болью" (Малле, Боурат), „невротической болью" (Кальво Мендеро), „боль психического происхождения" (Лесс), „психосоматической болью" (Крупер, Энст и др.), „церебралгия" (Стенверс). Как видно, психика может по разному вмешаться в модуляцию боли наказанного ребенка и подростка и страданий вообще. Она может быть предрасполагающим к страданию фактором, (благодаря психической конституции ребенка, или фактором неожиданным, stress-ируюищм, в особенности аффективным, способным повлиять на эту психику). Она может затем создавать разнообразные особенности болей, с различными оттенками. Прибавочная боль расширенная, затем боль следа, остаточная(,,боль-подарок", психизированная боль"), боль чисто психического происхождения (,,боль психогенная, кортикогенная, психалгия") составляют 3 прогрессивных аспекта боли, в определение которых психика ребенка вмешивается значительным образом и играет большую роль в оценке и осознании боли.
Отправлено: 13.07.22 09:46. Заголовок: случаи были!
Jeka пишет:
цитата:
Скажите, а почему в те, не такие уж и далекие, времена, когда без телесных наказаний ни одна семья не представляла себе воспитания ребенка, никаких "потерь надежд и интересов к жизни", а уж тем паче никаких "суицидов" не было?
Случаи были и много. Я как врач, ныне пенсионер, лечил десятки неудачных суицидов после порки, а моя больница обслуживала 1 район Петербурга. Просто об этом не говорили.
Отправлено: 13.07.22 09:52. Заголовок: Для внимательно читающих
Для внимательно читающих эту ветку. Проблемы психического плана появляются после суровой и несправедливой порки! Поэтому собираясь наказать, надо думать. И думать нео том, как бы побольнее ударить и какую розгу выбрать, а о той цели, какую вы хотите достичь. И наказание должно соответствовать приступку!
Я как врач, ныне пенсионер, лечи десятки неудачных суицидов после порки.
Алекс Новиков , вот вы врач, пишите что имеете диплом психолога. А написали, извините, так примитивно "порка" -> "суицид". А истинные причины суицида почему не названы? Сама по себе порка не ведет к суициду! К суициду ведет нездоровый психологический климат в семье: непонимание между родителями и ребенком, обиды, психологический прессинг/"террор". А само по себе наказание (порка или иное) - нет! Если ребенок осознает справедливость наказания, если наказание заслужено и адекватно проступку, если ребенок чувствует и знает, что родители его любят, то ни о каком суициде и речи не стоит! Не нужно передергивать! В качестве контрпримера история с форума,из блога практикующего психотерапевта (не раз рассказывала и приводила в пример): две педагогически грамотные тетки (мать и бабушка, обе педагоги с дипломами учителей) так "педагогически" запрессовали девочку-подростка, что та вешаться пошла. Так что дело не в порке или ином наказании, а как это наказание воспринимается самим ребенком. Можно и пороть регулярно - и все ОК, хорошие добрые отношения в семье, а можно психологически прессингом и "запретами" довести ребенка до последней точки отчаяния.
Отправлено: 13.07.22 13:14. Заголовок: вы меня сами просили писать проще
вы меня сами просили писать проще Несправедливая и жестокая порка многократно усиливает семейные проблемы. Это так называемчй "порочный кпуг" Читаем Любовь Небренчина "Плева". На форуме выложена. И вы передергиваете мои слова. Если ребенок осознает справедливость наказания, то до суицида не доходит. Вспоминая мою молодость. Лучне всего я помню несправедливую порку от мамы, когда она напилась вместе со своей подругой. (это бывало неоднократно. но это порку помню особенно хорошо. подруга осталась смотреть) В этот момент у меня была и обида и депрессия до суицидных мыслей. Когда я стал врачам, подруга постарела. но я ей в медпомощи отказал. Город у нас большой. врачей много. Сдохла тварь! Маму я простил.
вы меня сами просили писать проще Несправедливая и жестокая порка многократно усиливает семейные проблемы. Это так называемчй "порочный кпуг"
Алекс Новиков , проще - не значит ключевой момент выбросить! А ключевой момент: не сама по себе "порка" - прямая причина суицида, именно несправедливая, жестокая, неадекватная. Я об этом и указала! Не в порке дело, а во взаимоотношениях в семье, в психологическом климате!
Случаи были и много. Я как врач, ныне пенсионер, лечил десятки неудачных суицидов после порки
И даже в советские времена? А до революции? Я конечно не подвергаю сомнению Ваш опыт, но насчет "много" сильно сомневаюсь. Моего отца мой дед сек казацкой плетью. Ну и меня отец порол, ну не плетью, но ремнем будь здоров. Что-то как-то никаких мыслей о суициде не приходило в голову. Кроме того, и моих друзей-товарищей драли отцы, как сидоровых коз, и тоже, как-то не того ... Я так понимаю, что "многие" случаи это те, когда до 15-ти лет родители сдувают пылинки со своего чада, потом чадо идет в разнос, что не удивительно, потом родители от безысходности хватаются за ремень, и обескураженное чадо с поруганной самостью лезет в петлю.
Про советские и дореволюционные времена на форуме есть отдельные ветки.
А какая разница? Советские, дореволюционные или наше время? Мы говорим о подноготной суицида в семье. И говорим о том, что не в наказании - ка таковом - дело, а в психологических факторах. И я это написала, и Jeka вполне справедливо (на мой взгляд) пишет: Jeka пишет:
цитата:
Моего отца мой дед сек казацкой плетью. Ну и меня отец порол, ну не плетью, но ремнем будь здоров. Что-то как-то никаких мыслей о суициде не приходило в голову. Кроме того, и моих друзей-товарищей драли отцы, как сидоровых коз, и тоже, как-то не того ...
Не строгость наказания пугает и толкает на суицид, а психологическая безвыходность ситуации. Именно психологический прессинг. И словами "замордовать" даже проще, чем физической болью. 5 мин. порки " с криками" или неделя "выноса мозга" - что хуже, если схематично сравнивать?
Отправлено: 13.07.22 19:43. Заголовок: вы не все сказали!
Iii пишет:
цитата:
У меня вопрос к Алексу Новикову. Кто вы все таки по специальности? Массажист, психиатр, психолог, терапевт или паталогоанатом? Никак не разобраться.
Начнем с того, что я врач с несколькими действующими сертификатами. Соответственно знаю и массаж и патологическую анатомию, скорую помощь и интенсивную терапию, и немного Аюрведу. Уровень Аюрведы небольшой. я мясо ем. Кроме этого. я был педагогом дополнительного образования (сертификат не действует) и преподаватель высшей школы (сертификат действует). А еще я член союза писателей России.
Отправлено: 13.07.22 21:43. Заголовок: Родители и дети
Родители и дети
В развитие детской депрессии после суровой порки особая группа людей Это строгие родители с впавшими в депрессию выпоротыми сурово и несправедливо детьми. Детская депрессия, как сама по себе суровая порка не ведет к суициду! К суициду ведет нездоровый психологический климат в семье: непонимание между родителями и ребенком, обиды, психологический прессинг/"террор". А само по себе наказание (порка или иное) - нет! Родители переживают мрак детской депрессии, что сами с трудом переносят ее, и которые все равно должны быть родителями. Если ребенок осознает справедливость наказания, если наказание заслужено и адекватно проступку, если ребенок чувствует и знает, что родители его любят, то ни о каком суициде и речи не стоит! Так что дело не в порке или ином наказании, а как это наказание воспринимается самим ребенком и его родителями. Главное не нарушать простое правило: "Строгие родители, практикующие регулярные телесные наказания все равно должны заботиться о своих детях и дарить им любовь, несмотря на отсутствие сил". Родители, сами переживающие депрессию, из-за слишком суровой порки своего ребенка, часто испытывают сильное чувство вины из-за ситуации, в которой находятся их дети: смогли наказать, но не смогли объяснить как и за что. Они боятся, что несправедливое наказание травмирует детей. Родители пытаются искупить свою вину, но часто чувствуют, что у них не выходит. Такие неудачи могут дать новое развитие депрессии. Замыкая порочный депрессивный круг и растет пропасть непонимания между родителями и детьми.. Можно и пороть регулярно - и все ОК, хорошие добрые отношения в семье, а можно психологически прессингом и "запретами" довести ребенка до последней точки отчаяния.
По сути, большинство родителей часто не справляются. В идеале вы должны уметь не только разумно пользоваться ремнем или розгами, но слышать и решать проблемы детей. Надо быть не только строгими, но ласковыми и заботливыми, терпимыми и терпеливыми. Скажем честно: лишь небольшая доля людей может постоянно обладать такими качествами. Выпороть легче! Это ведет к противоположности воспитательного эффекта: дети растут отстраненными, замкнутыми, безынициативными, раздражительными и нетерпимыми.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2303
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А написали, извините, так примитивно "порка" -> "суицид". А истинные причины суицида почему не названы? Сама по себе порка не ведет к суициду! К суициду ведет нездоровый психологический климат в семье: непонимание между родителями и ребенком, обиды, психологический прессинг/"террор". А само по себе наказание (порка или иное) - нет! Если ребенок осознает справедливость наказания, если наказание заслужено и адекватно проступку, если ребенок чувствует и знает, что родители его любят, то ни о каком суициде и речи не стоит! Не нужно передергивать! В качестве контрпримера история с форума,из блога практикующего психотерапевта (не раз рассказывала и приводила в пример): две педагогически грамотные тетки (мать и бабушка, обе педагоги с дипломами учителей) так "педагогически" запрессовали девочку-подростка, что та вешаться пошла. 
Так что дело не в порке или ином наказании, а как это наказание воспринимается самим ребенком. Можно и пороть регулярно - и все ОК, хорошие добрые отношения в семье, а можно психологически прессингом и "запретами" довести ребенка до последней точки отчаяния.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума