Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
«Я слышала о Вас столько гадостей и сразу поняла, что Вы замечательный человек!» Фаина Раневская.
Психическое закрепление боли. Типы воздействия психики на болевое воздействие, на зависимо от вида ударного девайса. Вмешательство психики в генезе страдания во время и после телесного наказания обусловливает, иногда, связь его существования, в преобладающей мере (и даже исключительно) с психикой, с кортексом (корой больших полушарий); Ее зависимость только или почти только от коры большого мозга. Психическая примесь существует в любой боли, от порки она или нет. Но во время телесного наказания она придает боли аффективную тональность. Иногда психическая примесь усиливает ее интенсивность, увеличивает ее посредством многих механизмов: страх, анксиозность, усталость, кортикальное возбуждение. Укрепляют болевое ощущение и увеличивают доступность его появления; Точно так же и навязчивые заботы, то есть ипоходнрическая конституция (ребенок считает, что ему досталось слишком сильно). Субъективно боль в таких случаях гораздо больше, чем ее оправдывает интенсивность генерирующих возбудителей, болевых импульсов. Сама боль, особенно при длительной порке с применением соленых девайсов, может стать причиной психической примеси: страдание, боязнь, подавленность, кортикальное утомление, вызванное ею, дают возможности повысить ее интенсивность, подняться до внушающего значения. В таких случаях речь идет о том, что названо „порочным кругом боли". Психическая примесь может быть иногда настолько большой, чтобы оставить в меньшинстве, в тени действительный болевой фактор, придавая боли странный, недостаточно объективно обоснованный характер. Затем еще может идти речь о психическом закреплении боли: боль вызванная определенными действительными возбуждениями (ритуалом подготовки к порке, раздеванием, привязыванием) может упорствовать и после прекращения соответствующих возбуждений; В таких случаях речь идет о боли закрепления, остаточной, связанной со стойкостью некоторых очагов кортикального застойного возбуждения. „Кортикализованная, психизированная боль" сохраняется как психическое явление отпечатка, воспоминания („боль-подарок", Левен), поддерживаемая памятью боли (и, может быть, еще страхом, ужасом перед пей, ее мучениями. Кортикализарованной болью страдают многие участники форума. Наконец бывают еще случаи, когда боль чисто психического генеза, кортикального. Она возникла при отсутствии какого-либо ноцицептивного возбуждения вне мозга, из другой части организма. Это „боль психогенная, кортикогенная" или центрогенная, психически обусловленная, „психалгия" (Онпенгейм). Эта боль, разработанная корой, созданная психикой в отсутствии какого-либо периферийного возбуждения, равноценна искусственно созданному изображению, как какой либо другой образ! Идим страдают фанаты тематических рассказов и видео! Иногда, у больных на голову имеет значение галлюцинации, но которая все же относится к боли; а потому ее назвали еще „воображаемой болью", „алгическим галлюцинозом", „алгогаллюцинозом" (Лермитт). "К студентки одной их Ханой развилась вдур одна паранойя: и ночью и днем Хошимины с ремнем ей казались за каждой стеною! Она была еще названа „обсессивной болью" (Малле, Боурат), „невротической болью" (Кальво Мендеро), „боль психического происхождения" (Лесс), „психосоматической болью" (Крупер, Энст и др.), „церебралгия" (Стенверс). Как видно, психика может по разному вмешаться в модуляцию боли наказанного ребенка и подростка и страданий вообще. Она может быть предрасполагающим к страданию фактором, (благодаря психической конституции ребенка, или фактором неожиданным, stress-ируюищм, в особенности аффективным, способным повлиять на эту психику). Она может затем создавать разнообразные особенности болей, с различными оттенками. Прибавочная боль расширенная, затем боль следа, остаточная(,,боль-подарок", психизированная боль"), боль чисто психического происхождения (,,боль психогенная, кортикогенная, психалгия") составляют 3 прогрессивных аспекта боли, в определение которых психика ребенка вмешивается значительным образом и играет большую роль в оценке и осознании боли.
Отправлено: 11.07.22 21:34. Заголовок: Что такое розготерапия?
- Что такое розготерапия? Когда она появилась, насколько эффективна?
- Это современный метод внешнего дозированного болевого воздействия, направленный на коррекцию витальной (жизненной) активности. Это метод телесно-ориентированный, транскультуральный, этнокультуральный.
Во время розготерапии мы применяем разные методы, например, НЛП. Мы больше разговариваем во время сеанса, чем наносим удар. Метод разработали два специалиста, один - генератор идеи, другой - организатор исследования и патента, а я реализую метод. Из жалоб детей, на всякого рода боли и неприятные ощущения,только при виде воспитательного девайса. В этой особой, несчастной предрасположенности заложена добрая доля объяснения их страданий, объяснение особого, характера их патологических страданий, преимущественно субъективных (а потому считающегося функциональным...). Ставится вопрос : какова условная опора этой восприимчивости к боли? Какова причина такой своеобразности? Кажется, что она не зависит ни от боли, ни от отсутствия воли и ни от внимания. Эти свойства могут изменить,алгическую чувствительность — эту индивидуальную специфичность. Могут её обострить, могут увеличить определенные состояния особого нервного напряжения (боязнь неминуемой порки, напряженное внимание к страданию других наказуемых, утомлению, в особенности нервного, отсутствие сна); даже увеличивают боль когда она затягивается, как ею самой, так и беспокойством, вызванным ею. Действительно, повторение порки ведет к сверхчувствительности нервной системы, а это приводит к тому, что боль повторяется при весьма небольших стимулах, а иногда и вовсе без них. Входит в игру остаточная слабость, условные рефлексы, измененные психические реакции. Формируются болевые порочные круги: страх и нервное напряжение могут быть направлены в другую сторону, а не на боль. С другой стороны легче переносят боль дети, обладающие волей, напряжением, чтобы перенести боль, в особенности если речь идет о сильной порке. Их психика уравновешена.
Важно отметить, что необходимо правильно подготовиться к порке: нужно расслабить мышцы и перенести внимание с боли на достижение коррекци. Но иногда эффект будет противоположный!
Алгическая гиперестезия это повышенная чувствительность к боли. Действительно есть дети, проявляющие высокую болевую чувствительность, большую восприимчивость к боли; Дети, очень легко страдающие, которые жалуются на боли при сравнительно легкой порке, (а иногда даже без нее). Есть дети, с весьма активным болевым генератором, очень живым, по каковой причине легко начинают страдать: даже при минимальной порке разработка чувства боли происходит очень быстро, при стимулах слабой интенсивности. Из жалоб детей, на всякого рода боли и неприятные ощущения,только при виде воспитательного девайса. В этой особой, несчастной предрасположенности заложена добрая доля объяснения их страданий, объяснение особого, характера их патологических страданий, преимущественно субъективных (а потому считающегося функциональным...). Ставится вопрос : какова условная опора этой восприимчивости к боли? Какова причина такой своеобразности? Кажется, что она не зависит ни от боли, ни от отсутствия воли и ни от внимания. Эти свойства могут изменить,алгическую чувствительность — эту индивидуальную специфичность. Могут её обострить, могут увеличить определенные состояния особого нервного напряжения (боязнь неминуемой порки, напряженное внимание к страданию других наказуемых, утомлению, в особенности нервного, отсутствие сна); даже увеличивают боль когда она затягивается, как ею самой, так и беспокойством, вызванным ею. Действительно, повторение порки ведет к сверхчувствительности нервной системы, а это приводит к тому, что боль повторяется при весьма небольших стимулах, а иногда и вовсе без них. Входит в игру остаточная слабость, условные рефлексы, измененные психические реакции. Формируются болевые порочные круги: страх и нервное напряжение могут быть направлены в другую сторону, а не на боль. С другой стороны легче переносят боль дети, обладающие волей, напряжением, чтобы перенести боль, в особенности если речь идет о сильной порке. Их психика уравновешена.
Боль при порке — неприятное сенсорное и эмоциональное переживание, связанное с истинным или потенциальным повреждением ткани от воздействия воспитательного девайса. То есть боль при порке, это нечто большее, чем чистое ощущение, связанное с существующим или возможным органическим повреждением, поскольку обычно сопровождается ярким эмоциональным переживанием. С научной точки зрения боль - системная реакция организма, возникающая на действие повреждающего фактора и направаленная на избавление организма от него. (П. К. Анохин.)
Системная реакция на боль проявляется комплексом реакций.
Соматические - обеспечивают уход организма от повреждающего агента (двигательные). Поэтому наказуемого часто приходится фиксировать тем или иным образом. Иногда угрозой дополнительной боли.
Вегетативные - перестройка работы внутренних органов на новый уровень, изменяется гемодинамика (давление, пульс). В результате обеспечивается работа органов на постоянном уровне в условиях болевого воздействия. Эти реакции обеспечиваются за счёт вовлечения в ответный процесс вегетативной нервной системы и желёз внутренней секреции. Кстати. именно из-за этого перед поркой лучше отправить ребенка в туалет. (Иначе см. Детсво Темы)
Эмоциональные реакции - обеспечиваются высшими отделами центральной нервной системы. Крики, визги, слезы и прочее
Боль - психофизиологический феномен, обеспечивающий перестройку внутри организма, меняя его отношения с внешней средой, котороая для наказуемого становится агрессивной.
Как системная реакция организма боль состоит из 3-х процессов:
возбуждение рецепторов воспитательным девайсом; проведение импульсов в центральную нервную систему и возбуждение центральных структур в головном мозге; комплекс эффективных реакций, направленных на избавление организма от вредного фактора.
Алекс Новиков , просьба проще, более доступно рассказывать, а не сухим медицинским языком. - Это я, в частности, про первый (вступительный) и последний посты.
Отправлено: 12.07.22 16:45. Заголовок: Депрессия после порки
Депрессия после порки способна повлиять и на остальных членов семьи. Это может быть находящейся в депрессии, отец, который переживает за выпоротого ребенка сына, или мама, впавшая в отчаяние из-за неспособности помочь слишком строго наказанному ребенку избавиться от проблемы. Часто мы и сами, строгие воспитатели не осознаем, насколько страдаем от ситуации. Вы можете быть настолько озабочены тем, чтобы наказать достаточно сурово, что становитесь слепым к собственным реакциям. Вы не замечаете проблем, пока они не разрослись и не стали неуправляемыми. Многие подростки рассказывают, что во время порки испытывают сильные и сложные эмоции, которые постоянно меняются: в один момент они переживают отчаяние и расстраиваются, а в следующий — ощущают разочарование и гнев. Давайте рассмотрим реакции, которые могут возникнуть у детей и подростков во время и после наказания.
Послу суровой и несправедливой порки Аня будто бы совершенно замкнулась в себе и редко говорила что-то, если ее не спрашивали. Она отказывалась ходить в гости к старым друзьям и тем более не желала, чтобы они приходили сами. По ночам она лежала, плакала и просто отпихивала от себя маму, когда она хотела утешить ее. Каждый раз, когда строгий отец пытался поговорить с ней, она отвечала, что он не поймет, что ему нужен повод для порки, просто нужно время, что она станет хорошей. Но даже на Рождество, она не стала прежней. Напротив, только тогда родители поняли, что проблемы сами собой не пройдут.
Многие родители рассказывают, что дети после порки сначала испытали сильное смятение. Человек, которого они любят, берет в руки ремень или розгу. Как будто связь между родными обрывается. Что случилось? Почему поле порки ребенок стал таким раздражительным и недовольным? Они спрашивают психологов, но часто ответы не слишком помогают разобраться в проблеме.
Отправлено: 12.07.22 21:15. Заголовок: Гнев и порка
«Я не знаю, как я с этим справлюсь. Иван больше не может помогать дома. Конечно, я понимаю, выпорола его слишком сильно, но он видит все в черном цвете. Он постоянно заявляет, что уйдет из дома при первой возможности — я уже так отчаялась! Я в отчаянии, и я очень злюсь. Порой мне хочется взять ремень и спустить с него семь шкур.
Воспитатели часто рассказывают, что у них накапливается много раздражения и злости. Им надоедает пассивность, раздувание проблем воспитанников, связанных с суровым воспитанием, постоянная критика и самокритика: они сначала злятся, секут, а потом испытывают муки совести, как Иринка послу суровой порки своих девочек взяло мораторий на порку.
Ситуация сложная, поскольку воспитанники находящиеся в депрессии, часто и сами раздражительны постоянно нарываются на новую порку. В то же время после порки они могут испытывать сильное чувство горечи, жаловаться на то, что их не любят, что их игнорируют или отвергают.
Отправлено: 12.07.22 21:27. Заголовок: Порка и депрессия - продолжение
Когда после суровой и несправедливой порки наказанный впадает в депрессию, у него возникают трудности с тем, чтобы жить, как обычно. Друзья и родственники, которые в курсе проведенного наказания, пробуют оказать поддержку и приободрить, что вполне естественно. Но, если это не помогает, и депрессия продолжается, наказанные на фоне депрессии могут испытать чувство разочарования. После порки им трудно понять свое депрессивное состояние, которое долго не меняется в лучшую сторону. Депрессия после порки приводит к тому, что наказанные воспринимают заверения воспитателей и остальных как фальшивые. Они чувствуют фальшь за добрыми словами, и чувствуют себя отвергнутыми.Воспитателям очень трудно восстановить с ними нормальные отношения. Они снова и снова пытаются получить подтверждение тому, что их все равно ценят, стараются лучше себя вести, но не доверяют строгим воспитателям, и со временем все больше замыкаются в себе. Возникает замкнутый круг.
Отправлено: 12.07.22 21:34. Заголовок: Беспокойство и мечты о возмездии
«Однажды утром, ранней весной, когда Анна услышала песню их радиоприемника, она внезапно расплакалась. Она сказала, что эту музыку включали родители во время порки, и радиопередача расстроила ее. Как ее могло такое расстроить, когда она уже взрослая и у нее свои маленький ребенок? Говорить с ней об этом сложно. Но услышав эту мелодию, она от всей души пожелала родителям скорой смерти. Иногда строгие воспитатели испытывают беспокойство и тревогу в отношении будущего своих воспитанников. Они переживают, что тот, кого они секут, запомнят и отмстят.
Отправлено: 12.07.22 21:47. Заголовок: Отчаяние и беспомощность после порки
«Меня никто не любит! Я никому не нужен! Я только игрушка для битья!» Регулярные порки могут провести к тому. Что наказуемый теряет всякую надежду и интерес к жизни. Они пытаются совершить суицид. Выжившие говорят, что им больше незачем жить, все кажется бесполезным. Положение совершенно безвыходное, и требует психологической коррекции. Иногда они становятся молчаливы, он отдаляют. Родственники пытаются наказанных утешить, заставить смотреть на жизнь более оптимистично. Но чаще всего хорошие советы и здравый смысл не оказывают на поротых никакого воздействия.
Уныние и отчаяние могут стать очень сильными и сводить эффект строгого наказания на нет. Иногда наказанные чувствуют, что не справляются, особенно если практикуется «порка впрок». Они теряют интерес к коррекции своего поведения «Все равно бить будут!». Самое плохое, что уныние провоцирует такое поведении, что далекие от психологии воспитатели снова берутся за ремень или розги, замыкая круг.
Упадок сил, после суровой порки. отсутствие интереса и раздражительность создают дистанцию с воспитателями, наказанные чувствуете себя отвергнутыми и уязвленными. Их пассивность и плохие мысли — часть депрессии после несправедливой порки.
Регулярные порки могут провести к тому. Что наказуемый теряет всякую надежду и интерес к жизни. Они пытаются совершить суицид. Выжившие говорят, что им больше незачем жить, все кажется бесполезным. Положение совершенно безвыходное, и требует психологической коррекции.
Скажите, а почему в те, не такие уж и далекие, времена, когда без телесных наказаний ни одна семья не представляла себе воспитания ребенка, никаких "потерь надежд и интересов к жизни", а уж тем паче никаких "суицидов" не было? Что изменилось? Солнце греет, Луна светит, дождь идет. Что случилось? Я из донских казаков. У нас это традиция по сей день. Вспоминая свое детство, я бы наверняка впал в уныние и прочую хренотень, если бы отец вместо заслуженного наказания ремнем, лишил бы меня мороженого, или телека, или компа. Не мы ли сами создаем "уныние" на пустом месте?
Воспитатели часто рассказывают, что у них накапливается много раздражения и злости.
Алекс Новиков пишет:
цитата:
Когда после суровой и несправедливой порки наказанный впадает в депрессию, у него возникают трудности с тем, чтобы жить, как обычно. Друзья и родственники, которые в курсе проведенного наказания, пробуют оказать поддержку и приободрить, что вполне естественно. Но, если это не помогает, и депрессия продолжается, наказанные на фоне депрессии могут испытать чувство разочарования.
Вот поэтому важно не размахивать ремнем бездумно, а думать! Думать как "правильно" наказать. - Прежде всего, чтобы ребенок осознал свою вину, чтобы ребенок усвоил на будущее "как правильно поступать", чтобы наказание было адекватно проступку, чтобы ребенок знал/чувствовал, что, несмотря на гнев и наказание, родители его любят, чтобы был "контакт" и взаимопонимание с родителями, чтобы ... Если говорить о "разрядке" родителей, то "да" - после наказания ребенка и родитель должен "разрядиться", остыть, успокоиться и простить. Точнее, успокоиться, точнее - наказывать "на холодную голову", - родитель должен еще до порки. А не ремнем маша и причиняя страдания ребенку ради собственной разрядки: сам (родитель) вначале успокойся, прими выверенное решение с наказанием и только после этого берись за ремень. Повторюсь, пороть только на "холодную голову", предварительно "остыв" от избытка эмоций. А после наказания (порки) - окончательно простить ребенка и дать понять ему, что родители любят его и только блага желают, и даже состоявшееся наказание - в интересах и для блага самого ребенка.
Может в этом дело, когда ребенок понимает, что наказание заслужено, то у него и восприятие другое (какие могут быть обиды), а альтернатива наказанию - в те времена конечно компа не было, телек был конечно, но детских передач там было раз-два и ... А вот мороженое для многих наверное могло быть лакомство (по себе помню, в нашем райцентре его привозили очень редко и то чаще фруктовое (лёд замёрзший), очередь стояла за ним и расхватывали его за полчаса) ...
Но есть и другая проблема, ее ни однократно обсуждали в сети, чаще конечно приемные родители, "дети просят их побить", на первый взгляд абсолютно ненормальная ситуация, когда ребенок 5-10 лет чаще всего после того как попал в приемную семью спрашивает "как вы меня будете наказывать?", или сделает что-нибудь плохого, не слушается и подходит ко врослрму и ждёт что его ударят ... Психологи объясняют, что так ребенок ищет границы дозволенного, но и самое страшное, что ранее он получал контакт с родителями только в процессе когда его били, у него сформировался комплекс "бьют значки любят". И приемному родителю часто не получается отмахнуться от такого вопроса ребенка - т к. он начинает вести себя ещё хуже, он раздражен, возбуждён, вообще ужас-ужас (меня не любят!) ... Младших лет до 7 советуют в спокойной форме (может немного игровой) помять руками (типа массажа), чувствительно, но не до синяков конечно, надавливая на руки, ноги, плечи, спину ... (и говорить, что ребянка любят, любят всегда), пишут, что такая терапия помогает ...
Отправлено: 13.07.22 09:46. Заголовок: случаи были!
Jeka пишет:
цитата:
Скажите, а почему в те, не такие уж и далекие, времена, когда без телесных наказаний ни одна семья не представляла себе воспитания ребенка, никаких "потерь надежд и интересов к жизни", а уж тем паче никаких "суицидов" не было?
Случаи были и много. Я как врач, ныне пенсионер, лечил десятки неудачных суицидов после порки, а моя больница обслуживала 1 район Петербурга. Просто об этом не говорили.
Отправлено: 13.07.22 09:52. Заголовок: Для внимательно читающих
Для внимательно читающих эту ветку. Проблемы психического плана появляются после суровой и несправедливой порки! Поэтому собираясь наказать, надо думать. И думать нео том, как бы побольнее ударить и какую розгу выбрать, а о той цели, какую вы хотите достичь. И наказание должно соответствовать приступку!
Я как врач, ныне пенсионер, лечи десятки неудачных суицидов после порки.
Алекс Новиков , вот вы врач, пишите что имеете диплом психолога. А написали, извините, так примитивно "порка" -> "суицид". А истинные причины суицида почему не названы? Сама по себе порка не ведет к суициду! К суициду ведет нездоровый психологический климат в семье: непонимание между родителями и ребенком, обиды, психологический прессинг/"террор". А само по себе наказание (порка или иное) - нет! Если ребенок осознает справедливость наказания, если наказание заслужено и адекватно проступку, если ребенок чувствует и знает, что родители его любят, то ни о каком суициде и речи не стоит! Не нужно передергивать! В качестве контрпримера история с форума,из блога практикующего психотерапевта (не раз рассказывала и приводила в пример): две педагогически грамотные тетки (мать и бабушка, обе педагоги с дипломами учителей) так "педагогически" запрессовали девочку-подростка, что та вешаться пошла. Так что дело не в порке или ином наказании, а как это наказание воспринимается самим ребенком. Можно и пороть регулярно - и все ОК, хорошие добрые отношения в семье, а можно психологически прессингом и "запретами" довести ребенка до последней точки отчаяния.
Отправлено: 13.07.22 13:14. Заголовок: вы меня сами просили писать проще
вы меня сами просили писать проще Несправедливая и жестокая порка многократно усиливает семейные проблемы. Это так называемчй "порочный кпуг" Читаем Любовь Небренчина "Плева". На форуме выложена. И вы передергиваете мои слова. Если ребенок осознает справедливость наказания, то до суицида не доходит. Вспоминая мою молодость. Лучне всего я помню несправедливую порку от мамы, когда она напилась вместе со своей подругой. (это бывало неоднократно. но это порку помню особенно хорошо. подруга осталась смотреть) В этот момент у меня была и обида и депрессия до суицидных мыслей. Когда я стал врачам, подруга постарела. но я ей в медпомощи отказал. Город у нас большой. врачей много. Сдохла тварь! Маму я простил.
вы меня сами просили писать проще Несправедливая и жестокая порка многократно усиливает семейные проблемы. Это так называемчй "порочный кпуг"
Алекс Новиков , проще - не значит ключевой момент выбросить! А ключевой момент: не сама по себе "порка" - прямая причина суицида, именно несправедливая, жестокая, неадекватная. Я об этом и указала! Не в порке дело, а во взаимоотношениях в семье, в психологическом климате!
Случаи были и много. Я как врач, ныне пенсионер, лечил десятки неудачных суицидов после порки
И даже в советские времена? А до революции? Я конечно не подвергаю сомнению Ваш опыт, но насчет "много" сильно сомневаюсь. Моего отца мой дед сек казацкой плетью. Ну и меня отец порол, ну не плетью, но ремнем будь здоров. Что-то как-то никаких мыслей о суициде не приходило в голову. Кроме того, и моих друзей-товарищей драли отцы, как сидоровых коз, и тоже, как-то не того ... Я так понимаю, что "многие" случаи это те, когда до 15-ти лет родители сдувают пылинки со своего чада, потом чадо идет в разнос, что не удивительно, потом родители от безысходности хватаются за ремень, и обескураженное чадо с поруганной самостью лезет в петлю.
Про советские и дореволюционные времена на форуме есть отдельные ветки.
А какая разница? Советские, дореволюционные или наше время? Мы говорим о подноготной суицида в семье. И говорим о том, что не в наказании - ка таковом - дело, а в психологических факторах. И я это написала, и Jeka вполне справедливо (на мой взгляд) пишет: Jeka пишет:
цитата:
Моего отца мой дед сек казацкой плетью. Ну и меня отец порол, ну не плетью, но ремнем будь здоров. Что-то как-то никаких мыслей о суициде не приходило в голову. Кроме того, и моих друзей-товарищей драли отцы, как сидоровых коз, и тоже, как-то не того ...
Не строгость наказания пугает и толкает на суицид, а психологическая безвыходность ситуации. Именно психологический прессинг. И словами "замордовать" даже проще, чем физической болью. 5 мин. порки " с криками" или неделя "выноса мозга" - что хуже, если схематично сравнивать?
Отправлено: 13.07.22 19:43. Заголовок: вы не все сказали!
Iii пишет:
цитата:
У меня вопрос к Алексу Новикову. Кто вы все таки по специальности? Массажист, психиатр, психолог, терапевт или паталогоанатом? Никак не разобраться.
Начнем с того, что я врач с несколькими действующими сертификатами. Соответственно знаю и массаж и патологическую анатомию, скорую помощь и интенсивную терапию, и немного Аюрведу. Уровень Аюрведы небольшой. я мясо ем. Кроме этого. я был педагогом дополнительного образования (сертификат не действует) и преподаватель высшей школы (сертификат действует). А еще я член союза писателей России.
Отправлено: 13.07.22 21:43. Заголовок: Родители и дети
Родители и дети
В развитие детской депрессии после суровой порки особая группа людей Это строгие родители с впавшими в депрессию выпоротыми сурово и несправедливо детьми. Детская депрессия, как сама по себе суровая порка не ведет к суициду! К суициду ведет нездоровый психологический климат в семье: непонимание между родителями и ребенком, обиды, психологический прессинг/"террор". А само по себе наказание (порка или иное) - нет! Родители переживают мрак детской депрессии, что сами с трудом переносят ее, и которые все равно должны быть родителями. Если ребенок осознает справедливость наказания, если наказание заслужено и адекватно проступку, если ребенок чувствует и знает, что родители его любят, то ни о каком суициде и речи не стоит! Так что дело не в порке или ином наказании, а как это наказание воспринимается самим ребенком и его родителями. Главное не нарушать простое правило: "Строгие родители, практикующие регулярные телесные наказания все равно должны заботиться о своих детях и дарить им любовь, несмотря на отсутствие сил". Родители, сами переживающие депрессию, из-за слишком суровой порки своего ребенка, часто испытывают сильное чувство вины из-за ситуации, в которой находятся их дети: смогли наказать, но не смогли объяснить как и за что. Они боятся, что несправедливое наказание травмирует детей. Родители пытаются искупить свою вину, но часто чувствуют, что у них не выходит. Такие неудачи могут дать новое развитие депрессии. Замыкая порочный депрессивный круг и растет пропасть непонимания между родителями и детьми.. Можно и пороть регулярно - и все ОК, хорошие добрые отношения в семье, а можно психологически прессингом и "запретами" довести ребенка до последней точки отчаяния.
По сути, большинство родителей часто не справляются. В идеале вы должны уметь не только разумно пользоваться ремнем или розгами, но слышать и решать проблемы детей. Надо быть не только строгими, но ласковыми и заботливыми, терпимыми и терпеливыми. Скажем честно: лишь небольшая доля людей может постоянно обладать такими качествами. Выпороть легче! Это ведет к противоположности воспитательного эффекта: дети растут отстраненными, замкнутыми, безынициативными, раздражительными и нетерпимыми.
Отправлено: 14.07.22 09:56. Заголовок: В до интернетовские ..
В до интернетовские времена (назовем их так) было все тоже самое, с поправкой на то, что люди об это знали меньше ... Даже в нашем райцентре и районе в 80-х помню были инценденты, что мальчишка плохо сдав экзамен в 8 классе что-то с собой сделал (вроде бы откачали) и это было далеко не единичный случай ...
Отправлено: 14.07.22 18:11. Заголовок: Наказание должно быть заслужено!
Наказание должно быть заслужено! А порка должна быть строгой, но не слишком суровой! Я, когда сама нарушила это правило и выпорола своих слишком сурово за угар в печке, сама очень расстроилась и до осени у меня мораторий на порку.
Ну вот! Вот теперь правильно. Вас, "психологов с множеством дипломов", пока не прижмешь к теплой стеночке, никогда не признаетесь в своей неправоте (шутка).
Отправлено: 15.07.22 00:05. Заголовок: Про подростков
После жестокой и несправедливой порки могут развиваться такие расстройства как: депрессия в сочетании с ПТСР (посттравматическим стрессовым расстройством), фобии, социальные фобии, тревожные расстройства, агорафобия, алкогольная зависимость, наркомания и т.д.
Если после жестокой порки подросток не обращается за психотерапевтической помощью, ее последствия имеют склонность к «хронификации», она затрагивает почти все уровни развития подростка: физиологический, личностный, социальный. Отсутствие профессиональной помощи в течение длительного времени приводит к хроническому течению ПТСР, а психологические механизмы защит переходят на патологический уровень функционирования, что может приводить к устойчивым изменениям личности.
Психологические последствия жестокой порки
В некоторых случаях последствия жестокой порки оказываются излечимы естественным образом, когда подросток отдаляется от травмирующего события, и постепенно восстанавливают свою жизненную энергию. Предположительно такое развитие событий свойственно личностям, у которых налажены действительно глубокие контакты с близкими людьми, которые в состоянии помочь восстановлению. При этом порка, хоть и суровая, не имеет высокую степень травматизации для подростка.
В других случаях после жестокой порки происходит утрата смысла существования, снижается интерес к внешнему миру вообще и происходит минимизация социальных контактов в частности. Подросток, переживший жестокую порку, боится повторения произошедшего с ним, «как огня», обусловлено это пережитыми чувствами тотальной беспомощности в сочетании с неизбежностью.
В последующем это может провоцировать избегающее поведение. Например, подростки, пережившие чувство беспомощности и страха приваязанные к лавке с последующим телесным наказанием, не в состоянии устанавливать близкие эмоциональные отношения с родителями из-за бессознательного страха снова испытать боль. Непережитые, непроработанные ситуации, связанные с поркой, существующие в психике подростка, проецируются на все межличностные, внутрисемейные отношения, составляя их эмоциональный фон.
В ряде случаев происходит фиксация на порке и ее последствиях, когда подросток не в силах освободиться от ее влияния и отказывается от происходящего в реальности ради фокусировки на порке и ее последствиях. Такая ситуация может длиться месяцы, годы, а иногда и всю жизнь. Иногда последствия телесного наказания не проявляется в чистом виде, а действует как инородное тело в организме, продолжая отравлять существование проявляясь исключительно симптомами, в т.ч. физическими, такими как тики, заикание, и т.п.
Людям, когда то пережившим суровую и несправедливую порку, свойственно навязчивое возвращение к психотравмирующей ситуации. Помимо всего прочего, это объясняется также тем, что психика пытается поставить подросткав активное положение в данной ситуации, чтобы отыграться за причиненный ему вред.
«По словам Фенихеля, симптомы, которые появляются поле пережитой жестокой порки, могут быть вызваны не только самим травмирующим событием, но и другими, предшествующими травматическими ситуациями или явлениями». Именно поэтому с людьми, которые уже переживали травматичное событие, чаще случаются несчастные случаи, они подвержены суицидальным наклонностям, склонны к алкоголизму и другим зависимостям. Таким образом, реализуется сценарий, направленный на саморазрушение, который закладывается в психике после жестокой порки.
Психические изменения, произошедшие с подростком после жестокой порки, незримо влияют и на отношения в семье, образуя специфические семейные отношения и формируя особый семейный сценарий, влияющий не только на «носителя жестокой порки», но и на последующие семейные поколения. «Подросток, переживший жестокую порку, привносит «нечто» в свою семейную систему, что незримо влияет на ее жизнедеятельность». Члены семьи подростка бессознательно ощущают его чувства и способы поведения, наблюдают темы, которые тот избегает в разговорах. О порки в семье знают, а только один подросток и его непосредственный воспитатель, тогда в семье появляется некая «тайна», связанная с этим событием. В таких случаях, дети, например, склонны к фантазиям о том, что если что-то в семье происходит не так, то это их вина.
Отправлено: 12.09.22 13:17. Заголовок: Вот честно, не удержалась!
Вот честно, не удержалась! После выходки девочек с поеданием объедков в школьной столовой мы с мужем очень рассердилась. Девочки были согласны, что заслужили порку, но я с трудом удерживала себя от того, чтобы не ударить более сильно, чем надо. В общем, девочкам было очень больно и чтобы уменьшить синяки пришлось использовать бальзам "спасатель". Имею запас с деревенского лета. Они обещали больше на еще не экономить и объедков со стола не есть. Надеюсь, что тут будет психическое закрепление боли, чтоб в другой раз неповадно было!
Отправлено: 12.10.22 18:19. Заголовок: А вы можете или норм..
А вы можете или нормано скопировать текст или дать ссылку на источник. У вас во втором и третьем посту разные только первые строчек 5, а все останое повторяется.
Отправлено: 13.10.22 11:23. Заголовок: С дочками я помирилась.
Вот честно, не удержалась! За тройки мы с мужем детей не порем. Наказание девочек после родительского собрания было один раз, когда я узнала, что дети питаются в школьной столовой объедками. Весь форум на меня обиделся, обвиняя в том, что я держу детей впроголодь. Это неправда! Мы им карманные деньги мы с мужем регулярно переводим на их банковские карточки. Оказалось, они повисли на платных ресурсах, смотреть кино и сериалы. Деньги карманные у них всегда есть, мы регулярно им счета пополняем. А тут их просто развели: льготная подписка на окко 1 рубль, а потом по 500 рублей стали снимать. После выходки девочек с поеданием объедков в школьной столовой мы с мужем очень рассердились и строго выпороли ремнем по голым попам, подписку отменили и назначили месяц на исправление со строгим отчетом: поверяли расходы карточек, и списание обедов в школьной столовой по карточкам. Девочки были согласны, что заслужили порку, но я с трудом удерживала себя от того, чтобы не ударить более сильно, чем надо. В общем, девочкам было очень больно и чтобы уменьшить синяки пришлось использовать бальзам "спасатель". Имею запас с деревенского лета. Они обещали больше на еще не экономить и объедков со стола не есть. Надеюсь, что тут будет психическое закрепление боли, чтоб в другой раз неповадно было! Месяц не прошел, а пришлось расставлять скамью за поведение и успеваемость. С дочками я помирилась, они сами предпочли порку продлению штрафного месяца. Сейчас обе простужены и болеют.
Отправлено: 13.10.22 11:49. Заголовок: Иринка Я так и не ..
Иринка
Я так и не понял за что вы наказали детей. За стремление к информации у ушерб еде? Так ведь? Или я что то не понимаю. Дети купили подписку на художественные фильмы. Не на порно, не азартные игры. Просто для понимания у нас например подписки на 5 онлайн кинотеатров и еще на 2 музыкальных сервиса. И это никак не мешает ребенку кушать. В вашем за случае вышло так что ребенок посмотрел кино и уже не хватило денег на покушать. Вопрос какую сумму карманных вы даете ребенку на месяц. Подписка на окко максимальная около тысячи стоит на сколько я знаю, вы пишите про 500 это видимо не полная. То есть если из карманных денег вычесть 500р ребенок остается без еды причем на долго. Это вы называете:
Иринка пишет:
цитата:
Деньги карманные у них всегда есть, мы регулярно им счета пополняем.
Если это называется всегда есть, то я в этом мире что то не понимаю. В школе обед стоит около 100р (завтрак бесплатно) + еще в буфете уходит в день примерно столько же (рублей 50 шоколадка или батончик и рублей 70 молочный коктейль мой обычно берет) итого 200р в день накругло. В месяце в среднем 20 учебных дней это 4000р. Плюс вы говорите про карманные отдельно , но получилось так что ребенок потратил 500р и остался без еды. Сплошные нестыковки.
Вы наказали ребенка за то что вы неправильно посчитали расходы? или за что? Если вы говорите у детей есть карманные то простите уже не ваша забота куда он их потратил? Или карманные это сильно меньше 500р в месяц на двоих? Или карманные по вашему должны тратится в столовой? Объясните пожалуйста.
Отправлено: 13.10.22 12:00. Заголовок: Извините, мне не до математических выкладок
Извините, мне сейчас не до математических выкладок. Девочки решили сэкономить. Были пойманы за поеданием объедков дежурным по столовой и дома строго наказаны.
Если у детей есть карманные деньги, то в чем была проблема купить подписку на них и не экономить на еде? Тут либо карманных не было либо вы за карманные принимаете как раз то что выдаёте на еду.
Случай давно уже обсужден, см. ранее. А от себя выскажу мнение: все таки карманные деньги не предназначены для оплаты "крупных" покупок или столовых обедов. Отдельно карманные деньги ("на текущие расходы"), и отдельно как питание, так и "крупные" покупки, те же подписки, игровые аккаунты и пр.
Отправлено: 14.01.23 16:50. Заголовок: О психическом закреплении боли
Добрый день! Это из моих конспектов.
Замечено, что одни и те же болевые стимулы порождают не одинаковые по характеру и выраженности ощущения у разных детей и подростков. Даже у одного и того же ребенка реакция на болевой раздражитель может меняться с течением времени. Показано, что на характер болевой реакции может влиять ряд факторов, такие как индивидуальные особенности ребенка, прошлый опыт, культурологические особенности, способность к обучению и, наконец, обстоятельства, при которых происходит порка. Считается, при воздействии порки и ее психическое закрепление включаются механизмы трех уровней, и боль от наказания имеет как бы три основных момента: 1. физиологический, собственно боль 2. поведенческий (болевая поза и мимика, особая речевая и двигательная активность во время порки) 3. личностный (мысли, чувства, эмоции) . Психологические моменты в наказании и реакции на него играют одну из основных ролей, причем участие и вклад этих факторов в болевые ощещения существенно отличаются, они индивидуальны и субъективны.
Особое значение приобретают психологические факторы при несправедливой и жестокой порке с полным обнажением, как у меня в молодости. Психологические реакции на порку являются первичными, т. е. присутствуют исходно еще до появления боли, предрасполагают к субъективному усилению ощущения боли. Наиболее частыми спутниками порки являются депрессия, тревога, ипохондрические и демонстративные проявления. Биологическая модель рассматривает боль от порки как ощущение, в основе которого лежит повреждение ткани ягодиц бедер и других областей. Эта модель не отвечает на вопросы: «Почему у двух детей с одинаковой локализацией ударов по попе и одинаковой силой ощущение интенсивности боли и способности переносить ее существенно различаются?»
Согласно когнитивно-поведенческой модели боли, порка представляет собой не просто ощущение, а комплекс переживаний, в которые включакется не только реакция на боль, но и поведенческие характеристики ребенка. Они определяют переносимость ребенком порки, его поведение во врекя наказания и способность справляться с последствиями порки. Непосредственные реакции на боль и поведение, определяюи физическую активность и адаптацию. Основное внимание при этом уделяется различным вариантам поведения во время порки. Активное сопротивление или покорность воспитателю, отношением к наказанию, надежды, ожидания и др.), которые могут н усугублять болевую проблему. Например дети, имеющие негативные пессимистические ожидания в отношении воспитательной порки, часто убеждены в собственной беспомощности, не способны контролировать себя и их надо переж поркой счвязывать. Такой тип к оценки порки может надолго «зафиксировать» негативные воспиминания о порке и воспитателе, но привести к пассивному образу жизни "все равно высекут"! Кроме того, доказано, мыслительные процессы ребленка во время порки могут оказывать непосредственное влияние на физиологию боли, вызывая повышение чувствительности болевых рецепторов, снижение активности противоболевых систем, что приводит к субьективногму усилению чувства боли. Боль сразу после порки чаще описываемая как ноющая, обычно имеет четкую локализацию в области наказанного места, усиливается только при движениях, мещает зазыпанию и сну, что способствует длительной психотической реакции на порку.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2363
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А написали, извините, так примитивно "порка" -> "суицид". А истинные причины суицида почему не названы? Сама по себе порка не ведет к суициду! К суициду ведет нездоровый психологический климат в семье: непонимание между родителями и ребенком, обиды, психологический прессинг/"террор". А само по себе наказание (порка или иное) - нет! Если ребенок осознает справедливость наказания, если наказание заслужено и адекватно проступку, если ребенок чувствует и знает, что родители его любят, то ни о каком суициде и речи не стоит! Не нужно передергивать! В качестве контрпримера история с форума,из блога практикующего психотерапевта (не раз рассказывала и приводила в пример): две педагогически грамотные тетки (мать и бабушка, обе педагоги с дипломами учителей) так "педагогически" запрессовали девочку-подростка, что та вешаться пошла. 
Так что дело не в порке или ином наказании, а как это наказание воспринимается самим ребенком. Можно и пороть регулярно - и все ОК, хорошие добрые отношения в семье, а можно психологически прессингом и "запретами" довести ребенка до последней точки отчаяния.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума