Отправлено: 23.10.21 12:32. Заголовок: Воспитание и наказание поркой, психологический прессинг, семейная жестокость

Воспитание и наказание поркой, психологический прессинг, семейная жестокость


Каковы последствия всего этого? Как пережить и отпустить? Кто пострадал в детстве и страдает сейчас?

Наши "соседи" решили посвятить целый форум обозначенной выше теме. Что ж, отличная идея! Очень бы интересно увидеть серьезные обсуждения по данной теме. Другой вопрос - истинные мотивы создания этого форума и какие вопросы, на самом деле, предполагают обсуждать "соседи". - Ну да, ладно, их дело. А мы поговорим о проблемах из детства.

Действительно, злободневная тема - психологические проблемы и травмы - "зацепки", которые мы выносим из своего детства. Не раз поднимали и обсуждали эту тему с разных сторон. Если коротко, то главная проблема - не конкретные наказания - та же порка - как таковые, а в каких психологических декорациях проходят наказания. И здесь - проблема! Проблема в том, что неправильно наказывают: несправедливо, подчас унижают, нет взаимопонимания и доверия между Родителем и Ребенком. Вот истинные проблемы! Которые приводят к тому, что выросшие дети никак не могут забыть события из своего детства, мучаются воспоминаниями и никак не могут простить своих родителей.

Начинаешь обсуждать, на форуме или в личном переписке, ту же тему с телесными наказаниями и выясняется: да и не пороли толком человека, так - больше пригрозили, но - унижали, не понимали, не защитили от кого то, не пришли вовремя на помощь и пр. Вот ведь в чем истинные проблемы обид!

В самом деле, возьмем наши последние обсуждения с форума. До смеха, сквозь слезы , доходит: ребенок даже соглашается на несправедливое, с его точки зрения и понимания, наказание, но лишь бы - что то утаить и не рассказать что на самом деле случилось.
Взял деньги без спроса? - Готов понести наказание, но - не рассказывать истинные причины своего поступка. А потом - обиды: наказали и не разобрались, не захотели меня понимать и вникать. А как родителям было "вникать и понимать", если ребенок молчит как партизан? Естественно, родители пытаются "докопаться", с помощью того же ремня, до истинных причин проступка ребенка. А рассказал бы честно ребенок: взял деньги, чтобы сладостей купить, с ребятами поделиться, отношения улучшить с ними, вписаться в компанию и пр. Разве родители бы не поняли? Да и наказывать бы, скорей всего, даже не стали. Да, разъяснили бы, что - нельзя брать деньги без спроса, но - не стали бы, скорей всего, строго наказывать. - Это как пример. И таких примеров из жизни - множество!

Или возьмем вопрос "педагогически правильных" наказаний. Сколько реальных историй на эту тему! О последствиях "педагогически правильного" воспитания и наказаний. Из последнего - выкладывала на форум недавно - две тети-училки, мать и бабушка (одна даже - аж заслуженный учитель) так "педагогически грамотно" довоспитывались, что ребенок-подросток вешаться пошел. - Это из блога психиатра в дзен-яндексе, если что.

Наконец, возьмем тему Порки. И разные там домыслы про "унизительно", "нарушает личную неприкосновенность" и "сексуальный подтекст".
С чего бы Порке быть "унизительной"? В чем именно "унизительно"? - Не справедливо, не заслуженно, обидно, не разобрались и пр. - это понятные доводы. А - унизительно? Сняли штаны, всыпали по заднице - чем унизили прямо таки? И что значит "мое тело неприкосновенно"? А врачу тоже скажешь - неприкосновенно, не смейте до меня дотрагиваться? Вопрос в цели: зачем раздевают, зачем прикасаются к твоему телу.
А размышления о сексуальной подоплеке порки - ну очень раздуты, нет такого, чтобы Родитель и Ребенок всерьез задумывались о сексуальном подтексте, когда идет речь о реальном наказании. О другом, знаете ли, думается, когда штаны снимаешь и подставляешь задницу под ремень. Всерьез о сексуальном подтексте порки говорить могут как раз "озабоченные", так они - меньшинство! А реальный, среднестатистический родитель порет ребенка - чтобы наказать, а не чего то там

О психологическом прессинге говорить нужно, о несправедливости наказаний. об отсутствии контакта и доверия между родителями и детьми - это реальные проблемы, а не дискуссии, высосанные из пальца "нельзя пороть - потому что нельзя, потому что унижает и бла-бла-бла".

Как то так. Высказываемся! - Те, кого реально пороли и кто сам сейчас порет. В наказание порет, а не секс-бдсм устраивает

 Отправлено: 25.10.21 22:19. Заголовок: Виктория пишет: Да ..

Виктория пишет:

цитата:

Да порой родители и не предполагают ЧТО в голове у их выросших детей, какие обиды и за что нужно просить прощение. А взрослые дети - тоже держат обиду внутри себя. тако йзамкнутый круг.

Честно мне слабо вериться что "тираны-родители" когда0то попросят прощения у своих выросших детей за излишне строгое воспитание в детстве; наоборот будут еще и подчеркивать что все делали правильно.
Другая сторона - гораздо по мне более худшая - не затаённая обида а полное отсутствие отношений; равнодушие и дежурные два слова "Привет-пока" два раза в год.
Обида это все же чувство - равнодушие и безразличие нет. Выжженная солнцем соляная пустыня где не растет ничего.

 Отправлено: 29.10.21 11:36. Заголовок: Не представляю, каки..

Не представляю, какие могли быть доверие и взаимопонимание между мной и моим отцом, даже если бы он меня не порол.

 Отправлено: 29.10.21 13:04. Заголовок: Сништ , в этом и кор..

Сништ , в этом и корень проблемы! Не в наказании как таковом проблемы, а во взаимоотношениях и доверии.

 Отправлено: 07.11.21 19:21. Заголовок: Илья пишет: Значит ..

Илья пишет:

цитата:

Значит ли это, что в глубине души считаю, что поступаю не очень хорошо?

Конечно значит.
Дети и родители изначально - самые близкие люди. Близких людей нельзя бить, это противоестественно
И ещё момент, взрослый - большой и сильный, ребенок - маленький и слабый. А все знают, что бить тех, кто слабее, нельзя.
Вот в вас все и протестует

 Отправлено: 01.05.22 12:58. Заголовок: За меня отчим заступался.

За меня отчим часто заступался. Он всегда выслушивал и мои оправдания и наши с мамой разборки, что было делать иногда очень тяжело. Мы обе шумные!
Наказание он часто уменьшал. Но все равно лежать с голой попой перед ним было очень стыдно, а ремня получать больно.

 Отправлено: 25.07.22 08:35. Заголовок: А за меня не заступались

А за меня не заступались.
Раздевали, клали на лавку и секли. Стыдно и больно.

 Отправлено: 25.07.22 08:48. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

А за меня не заступались. Раздевали, клали на лавку и секли. Стыдно и больно.

А зачем заступаться, если заслуженно наказывали? Другое дело, что после наказания и поговорить нужно, и объяснить-успокоить. Словом, наказать - да, но и после наказания - дать понять,что по прежнему любят и больше уже не сердятся, простили.

 Отправлено: 26.07.22 11:27. Заголовок: Правильно!

Правильно! Зачем заступаться?
Разделась, легла. Привязали и делай теперь что душа просит. А просит она мучений ребенка. Провинилась?
Тем больше вина, тем больше прутьев, благо их много растет, а при регулярной подрезке они растут длинные и ровные.
Виня не сильная - розог меньше. Главное - выпороть. Выпороть голенькую бесправную девочку, которой только и остается беспрекословно подчиняться и плакать, ну и дергаться, насколько привязь позволяет.
Объяснить и успокоить потом. Главное выпороть! Как говорила королева в "Алисе в стране чудес": если есть попа - значит можно пороть!
Порка - это наивысшее проявление родительской любви! Как покойная бабушка говорила, во имя господа бога нашего и для твоей же пользы!

 Отправлено: 26.07.22 11:54. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Правильно! Зачем заступаться? Разделась, легла. Привязали и делай теперь что душа просит. А просит она мучений ребенка. Провинилась? Тем больше вина, тем больше прутьев, благо их много растет, а при регулярной подрезке они растут длинные и ровные. Вина не сильная - розог меньше. Главное - выпороть. Выпороть голенькую бесправную девочку, которой только и остается беспрекословно подчиняться и плакать, ну и дергаться, насколько привязь позволяет. Объяснить и успокоить потом. Главное выпороть! Как говорила королева в "Алисе в стране чудес": если есть попа - значит можно пороть! Порка - это наивысшее проявление родительской любви! Как покойная бабушка говорила, во имя господа бога нашего и для твоей же пользы!

Доценко Алена , чувствуется, что действительно "нагорело" на душе. Сочувствую.

 Отправлено: 26.07.22 19:19. Заголовок: Знаете, о чем я жалею?

Знаете, о чем я жалею?
Что бабушка умерла легко и быстро. Тогда мне было ее жалко. А теперь я очень жалею, что я не смотрела на ее страдания, не упивалась ее болью и мучениями, как она моими. Не крестила ее перед смертью и не говорила что бог ее простит.
Впрочем, мне еще есть, с кем поквитаться за счастливое детство. Нет руки свои марать не буду. Мама анализы на онкотесты сдает. Будет и на моей улице праздник. А на семейной могиле куст краснотала посажу!

 Отправлено: 26.07.22 19:26. Заголовок: Доценко Алена Доце..

Доценко Алена

Доценко Алена пишет:

цитата:

наете, о чем я жалею? Что бабушка умерла легко и быстро. Тогда мне было ее жалко. А теперь я очень жалею, что я не смотрела на ее страдания, не упивалась ее болью и мучениями, как она моими. Не крестила ее перед смертью и не говорила что бог ее простит.

Доценко Алена пишет:

цитата:

Впрочем, мне еще есть, с кем поквитаться за счастливое детство. Нет руки свои марать не буду. Мама анализы на онкотесты сдает. Будет и на моей улице праздник. А на семейной могиле куст краснотала посажу!

Доценко Алена , так нельзя! Ты что! Понятно, что простить тяжело, все прекрасно понимаю.НО ... думаю бабушка искренне верила, что "правильно" тебя порет, что "жизни учит". Неужели считаешь, что бабуля хотела "поиздеваться" над тобой? Серьезно?
А мама? Мама в чем конкретно виновата? - Что бабушку не останавливала, или что и сама потом тебя больно секла? В чем конкретно вина мамы, по твоему мнению?

И не пойму позицию твоего папы. Стукнуть кулаком: Я так сказал и будет по моему!! Почему папа не вмешивался и не брал вопрос с твоим наказанием в свои руки? - Мало дли что поздно домой приходил - мог просто сказать: Я решать буду! Пороть или не пороть! А не бабуля с мамой. Во всяком случае, после смерти бабушки, вполне папа мог взять вопрос с твоим наказаниями на себя, принятие решения. Или я что то недопонимаю? Поясни, плиз.

 Отправлено: 26.07.22 19:51. Заголовок: Я думаю, что бабушке мучить меня нравилось!

Я думаю, что бабушке мучить меня нравилось!
Мама виновата в том, следовала ее примеру и не могла себе простить позднего залета от папы. В результате получилась я. Никому не нужная девочка для порки. На бабушке, ни маме, ни папе.
За бессонные ночи, когда я болела, резались зубы и прочее - мне, нелюбимой дочери, возмездие в виде порки. И никто не пытался в чем то разобраться.
Наверное меня до гола и больно секли, чтобы любоваться моими мучениями.
А инфантильный папочка... Он больше всего хотел и хочет, чтобы его не трогали, вовремя кормили и не отбирали пульта от телевизора.
Простить, хорошо вам говорить о прошении! Вы психолога своим нашли. А я без психолога скажу словами моей покойной бабушки: "Бог их простит!"

 Отправлено: 26.07.22 20:04. Заголовок: Доценко Алена , вот ..

Доценко Алена , вот теперь уже проясняется твоя ситуация. Что сказать, и такое бывает

Доценко Алена пишет:

цитата:

Простить, хорошо вам говорить о прошении! Вы психолога своим нашли. А я без психолога скажу словами моей покойной бабушки: "Бог их простит!"

Да,Бог простит. А что до психолога - да, нашла своей подопечной Катьке хорошего спеца, но главное - полностью поменяла психологический климат вокруг нее. И то что смогла вытащить свою Катьку из "болота" - это самое главное. Вначале вернула ей Веру в Жизнь и Справедливость, подарила Шанс на новую жизнь. Без ЭТОГО - и смысла нет к спецу идти, ничего не поменяется

Кстати, когда моя Катька ПОВЕРИЛА мне, то я вернула назад порку в наши отношения. Объяснила прямо: Я - не враг тебе, что делаю - к твоей пользе, но мне нужен и Рычаг, чтобы вовремя ставить тебя на место. И поняли друг друга. И уже без ненависти (как раньше она относилась к своей мамочке) позволила себя наказывать.

 Отправлено: 27.07.22 09:55. Заголовок: С Катькой по согласию

С Катькой у вас отношения по согласию.
До гола не раздеваешь и не привязываешь. То есть наказываешь за дело без дополнительных мучений и унижений.
При этом наказываешь строго. Значит она не сопротивляется и сама позволяет себя наказать.
Но у вас все на взаимном доверии.

 Отправлено: 27.07.22 10:15. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

При этом наказываешь строго. Значит она не сопротивляется и сама позволяет себя наказать. Но у вас все на взаимном доверии.

Да! Исключительно на убеждении и осознании. Пальцем не трогаю, пока Катя сама не признает свою вину. Другой вопрос, что раз и навсегда решили: провинилась - будешь наказана, и это не обсуждаем. И обычно получает все заранее обговоренное наказание ( ), опять же без нытья "не надо! хватит!"
Если же говорить о Доверии, то как раз - Есть. В отличии от того, как ранее, с "родителями" у нее было: с обидами на несправедливость и жестокость наказаний, на непонимание и подобное. А вообще, несмотря на то что Есть Уговор - получаешь все наказание сполна! ... Есть и Право Кати остановить наказание. Да, есть такое право. Но воспользовалась Катя этим правом буквально единичные случаи и по веским причинам (самочувствие и подобное). Но право такое есть, и это как раз вопрос доверия между нами и "гарантии" для Кати: если что то "идет не так" - наказание останавливается по ее инициативе. Так что никаких "засечь", "запороть" в принципе быть не может. Верите или нет, - вам решать. Дополню, ранее, с родной сестрой, - не было таких "гарантий", что Вика должна остановиться. Почему? - Ну потому что совсем иначе (существенно "мягче") наказывала сестру: никаких розг, скакалка - в исключительных случаях, а ремень .. "болючий" ремень - не спорю, но ... вполне терпим (Катька так нашего с сестрой ремня даже и не боится, в сравнении с розгами ремень ей нестрашен ).