Отправлено: 23.10.21 12:32. Заголовок: Воспитание и наказание поркой, психологический прессинг, семейная жестокость

Воспитание и наказание поркой, психологический прессинг, семейная жестокость


Каковы последствия всего этого? Как пережить и отпустить? Кто пострадал в детстве и страдает сейчас?

Наши "соседи" решили посвятить целый форум обозначенной выше теме. Что ж, отличная идея! Очень бы интересно увидеть серьезные обсуждения по данной теме. Другой вопрос - истинные мотивы создания этого форума и какие вопросы, на самом деле, предполагают обсуждать "соседи". - Ну да, ладно, их дело. А мы поговорим о проблемах из детства.

Действительно, злободневная тема - психологические проблемы и травмы - "зацепки", которые мы выносим из своего детства. Не раз поднимали и обсуждали эту тему с разных сторон. Если коротко, то главная проблема - не конкретные наказания - та же порка - как таковые, а в каких психологических декорациях проходят наказания. И здесь - проблема! Проблема в том, что неправильно наказывают: несправедливо, подчас унижают, нет взаимопонимания и доверия между Родителем и Ребенком. Вот истинные проблемы! Которые приводят к тому, что выросшие дети никак не могут забыть события из своего детства, мучаются воспоминаниями и никак не могут простить своих родителей.

Начинаешь обсуждать, на форуме или в личном переписке, ту же тему с телесными наказаниями и выясняется: да и не пороли толком человека, так - больше пригрозили, но - унижали, не понимали, не защитили от кого то, не пришли вовремя на помощь и пр. Вот ведь в чем истинные проблемы обид!

В самом деле, возьмем наши последние обсуждения с форума. До смеха, сквозь слезы , доходит: ребенок даже соглашается на несправедливое, с его точки зрения и понимания, наказание, но лишь бы - что то утаить и не рассказать что на самом деле случилось.
Взял деньги без спроса? - Готов понести наказание, но - не рассказывать истинные причины своего поступка. А потом - обиды: наказали и не разобрались, не захотели меня понимать и вникать. А как родителям было "вникать и понимать", если ребенок молчит как партизан? Естественно, родители пытаются "докопаться", с помощью того же ремня, до истинных причин проступка ребенка. А рассказал бы честно ребенок: взял деньги, чтобы сладостей купить, с ребятами поделиться, отношения улучшить с ними, вписаться в компанию и пр. Разве родители бы не поняли? Да и наказывать бы, скорей всего, даже не стали. Да, разъяснили бы, что - нельзя брать деньги без спроса, но - не стали бы, скорей всего, строго наказывать. - Это как пример. И таких примеров из жизни - множество!

Или возьмем вопрос "педагогически правильных" наказаний. Сколько реальных историй на эту тему! О последствиях "педагогически правильного" воспитания и наказаний. Из последнего - выкладывала на форум недавно - две тети-училки, мать и бабушка (одна даже - аж заслуженный учитель) так "педагогически грамотно" довоспитывались, что ребенок-подросток вешаться пошел. - Это из блога психиатра в дзен-яндексе, если что.

Наконец, возьмем тему Порки. И разные там домыслы про "унизительно", "нарушает личную неприкосновенность" и "сексуальный подтекст".
С чего бы Порке быть "унизительной"? В чем именно "унизительно"? - Не справедливо, не заслуженно, обидно, не разобрались и пр. - это понятные доводы. А - унизительно? Сняли штаны, всыпали по заднице - чем унизили прямо таки? И что значит "мое тело неприкосновенно"? А врачу тоже скажешь - неприкосновенно, не смейте до меня дотрагиваться? Вопрос в цели: зачем раздевают, зачем прикасаются к твоему телу.
А размышления о сексуальной подоплеке порки - ну очень раздуты, нет такого, чтобы Родитель и Ребенок всерьез задумывались о сексуальном подтексте, когда идет речь о реальном наказании. О другом, знаете ли, думается, когда штаны снимаешь и подставляешь задницу под ремень. Всерьез о сексуальном подтексте порки говорить могут как раз "озабоченные", так они - меньшинство! А реальный, среднестатистический родитель порет ребенка - чтобы наказать, а не чего то там

О психологическом прессинге говорить нужно, о несправедливости наказаний. об отсутствии контакта и доверия между родителями и детьми - это реальные проблемы, а не дискуссии, высосанные из пальца "нельзя пороть - потому что нельзя, потому что унижает и бла-бла-бла".

Как то так. Высказываемся! - Те, кого реально пороли и кто сам сейчас порет. В наказание порет, а не секс-бдсм устраивает

 Отправлено: 23.10.21 12:39. Заголовок: Соглашусь с проблемо..

Соглашусь с проблемой отсутствия доверия и взаимопонимания между родителями и детьми. Для меня это было актуально. Но я пробовала объяснить что-то, но не очень доверяли и слушали. Все выводы , что сама виновата и не хочешь, ленишься, не о том мечтаешь...вот такая ситуация, пыталась что-то объяснить, а не слушали или не верили. Да , таких случаев было не так много, и в большинстве случаев всё-таки было за что наказывать, но наиболее несправедливые наказания все равно в памяти остаются.

 Отправлено: 23.10.21 16:07. Заголовок: Виктория пишет: важ..

Виктория пишет:

цитата:

важен анализ-разбор: что случилось, как общались перед/после наказания, что понял ребенок и - среднесрочные результаты-отчет: так помогло или не помогло?

Наказания за разные проступки, конечно должны быть разные. И спускать шкуру, скажем, за опоздания домой, это лишнее. Достаточно просто выпороть. И тогда наступит понимание со стороны ребенка, что и как в жизни и отношениях в семье, и не возникнет ненависть.. Я, например, не могу сказать, что со мной расправлялись, просто, чтобы спустить пар, или прочувствовать какие-то сексуальные ощущения. Взыскивали за МОИ проступки. Так же сейчас наказываю своих.
Наказания существуют, как инструмент воспитания ребенка. Если инструмент применять не правильно, то он сломается.

 Отправлено: 23.10.21 16:14. Заголовок: Вероника пишет: Нак..

Вероника пишет:

цитата:

Наказания существуют, как инструмент воспитания ребенка. Если инструмент применять не правильно, то он сломается.

 Отправлено: 23.10.21 22:19. Заголовок: Виктория пишет: нет..

Виктория пишет:

цитата:

нет взаимопонимания и доверия между Родителем и Ребенком.

О каком взаимопонимании может идти речь, если знаешь, что в итоге все равно получишь? И не важно, сам честно признался или родители прознали, итог слишком очевиден. Отсюда враньё, нежелание признаваться в содеянном и пр.

Виктория пишет:

цитата:

А рассказал бы честно ребенок: взял деньги, чтобы сладостей купить, с ребятами поделиться, отношения улучшить с ними, вписаться в компанию и пр. Разве родители бы не поняли?

У меня была в детстве похожая ситуация. Думаете, родители пытались разобраться в мотивах? Мать убедила отца, что это в любом случае воровство, причём в таких красках (а это она умела), в итоге вердикт был вынесен незамедлительно.

Виктория пишет:

цитата:

А - унизительно? Сняли штаны, всыпали по заднице - чем унизили прямо таки?

Принудительное обнажение всегда унизительно. Плюс ко всему осознание своей беспомощности угнетает.

 Отправлено: 23.10.21 22:33. Заголовок: Виктория пишет: Как..

Виктория пишет:

цитата:

Каковы последствия всего этого? Как пережить и отпустить? Кто пострадал в детстве и страдает сейчас?

Последствия всего этого самые прямые - они либо передаются по наследству ведь дедовщину в армии никто не отменял! а раз меня драли значит и я буду драть или полностью отбивают у детей желание заводить своих детей.
Но я в тысячный раз скажу что лучше "честно" выдрать чем постоянно созерцая свое дитя, попивая чаек, проявляя о чаде заботу талдычить ему что "ты бестолочь! из тебя ничего не выйдет! ты ничего не добьешься!".
Такие нюансы ломают психику, вырывают уверенность в себе и такие последствия искореняются ОЧЕНЬ долго при этом родители не считают что делали что-то плохое... не монстры и садисты а приличная публика!

 Отправлено: 23.10.21 22:52. Заголовок: Адреналин пишет: У ..

Адреналин пишет:

цитата:

У меня была в детстве похожая ситуация. Думаете, родители пытались разобраться в мотивах? Мать убедила отца, что это в любом случае воровство, причём в таких красках (а это она умела), в итоге вердикт был вынесен незамедлительно.

А у меня - поверили бы и выслушали. Да, наверное страх рассказать в любом случае был бы, но - рассказала. Попало бы, конечно, что взяла без спроса, но думаю пороть бы не стали. Поэтому и говорю про себя: каких то серьезных обид из детства и претензий к родителям у меня нет. Наказывали строго, но и - понимали.

 Отправлено: 23.10.21 23:02. Заголовок: Виктория пишет: Поп..

Виктория пишет:

цитата:

Попало бы, конечно, что взяла без спроса, но думаю пороть бы не стали.

Сейчас понимаю, что во многом мать намеренно отца накручивала, чтоб он посильнее мне всыпал, а он особо и не вникал. Мать пожаловалась - значит виноват.

 Отправлено: 23.10.21 23:06. Заголовок: Адреналин А зачем о..

Адреналин
А зачем она это делала?

 Отправлено: 23.10.21 23:20. Заголовок: Илья пишет: А зачем..

Илья пишет:

цитата:

А зачем она это делала?

Честно говоря, не могу дать однозначный ответ.
У неё по отношению ко мне всегда была какая-то озлобленность, излишняя придирчивость, к сестре она всегда относилась иначе.

 Отправлено: 23.10.21 23:40. Заголовок: Илья пишет: А сейча..

Илья пишет:

цитата:

А сейчас какие отношения?

С матерью, отцом или сестрой?
Если имеете в виду с матерью, то общаемся с ней в большей степени по необходимости. Я живу в другом городе. Тёплыми наши отношения никогда не были и никогда, думаю, не будут. У неё ко мне всегда будут претензии по поводу и без

 Отправлено: 23.10.21 23:56. Заголовок: Илья пишет: А с отц..

Илья пишет:

цитата:

А с отцом и сестрой?

С отцом отношения ровные, близости особой нет, за советом я вряд ли к нему обращусь, но и обиды как таковой не испытываю. Он был в основном всегда «исполнителем».
А вот с сестрой очень близкие, дружеские отношения, хоть и разница в возрасте у нас 8 лет.

 Отправлено: 24.10.21 12:32. Заголовок: Виктория пишет: вы..

Виктория пишет:

цитата:

выросшие дети никак не могут забыть события из своего детства, мучаются воспоминаниями и никак не могут простить своих родителей.

Для того, чтобы некоторые вещи забыть, придётся в беспамятство впасть. Да и зачем забывать? Как бы что ни было в детстве, это часть жизни, вычеркнуть ее - это все равно, что вырвать несколько листов из книжки, и потом недоумевать, почему повествование лишено логики. Важно принять происходящее и себя в нем. Прощать или не прощать родителей - личное дело каждого, но всё-таки не стоит забывать, что прощения ищет тот, кто раскаивается, а если и спустя много лет родители стоят на позиции правых, о каком прощении вообще идёт речь?

 Отправлено: 24.10.21 12:45. Заголовок: MK пишет: Прощать и..

MK пишет:

цитата:

Прощать или не прощать родителей - личное дело каждого, но всё-таки не стоит забывать, что прощения ищет тот, кто раскаивается, а если и спустя много лет родители стоят на позиции правых, о каком прощении вообще идёт речь?

К сожалению нередка ситуация, когда дети, повзрослев, выпархивают из под родительского крыла. Банально - уезжают в другой город учиться. А неразрешенные конфликты и обиды - так и остаются неразрешенными. В итоге - тянется и тянется хвост оставшуюся жизнь, время то для примирения и понимания упущено А отношения - уже прохладные и нет пути их изменить. Да порой родители и не предполагают ЧТО в голове у их выросших детей, какие обиды и за что нужно просить прощение. А взрослые дети - тоже держат обиду внутри себя. тако йзамкнутый круг.

 Отправлено: 24.10.21 13:03. Заголовок: Виктория пишет: К ..

Виктория пишет:

цитата:

К сожалению нередка ситуация, когда дети, повзрослев, выпархивают из под родительского крыла.

Это нормальная ситуация. Взрослые люди должны жить взрослой самостоятельной жизнью.
Отношения не становятся прохладными «вдруг». Все идёт глубоко из детства, и когда человек, скажем так, обретает свободу выбора, общаться с родителями или нет, зачастую его выбор вполне очевиден.

 Отправлено: 24.10.21 22:43. Заголовок: MK пишет: когда че..

MK пишет:

цитата:

когда человек, скажем так, обретает свободу выбора, общаться с родителями или нет, зачастую его выбор вполне очевиден.

Согласен, так и есть.