Отправлено: 02.06.21 14:47. Заголовок: Психофизиология порки

Почему правильно организованная порка столь эффективна?

Начну с примера. Известный сюжет о подготовке разведчиков, который столь полюбился СМИ. Как учат эффективно запоминать и быстро принимать правильное решение? Схематично выглядит так: нечто показывают на экране (лица, люди, картинки), а обучаемый должен правильно отреагировать на представляемую информацию (что то сделать: нажать "кнопку" и т.д.). За неправильный ответ - удар током. Очередная ошибка - снова удар током, но уже сильнее. Примерно так рассказывают о данной методике. Наверняка на практике все может выглядеть не столь прямолинейно, но идея метода понятна.

Споры об эффективности порки и, в частности, почему порка не всегда эффективна, были не раз. Здесь я остановлюсь на физиологическом аспекте. Собственно, задача порки - это физиологически выверенным способом закрепить ранее полученную информацию. Закрепить то, что уже есть в голове, возможно даже на подсознательном уровне. И здесь суть проблемы: должно быть то, что нужно закреплять! А если закреплять нечего, то и порка - лишь ненужная боль, в крайнем случае - "месть" за ошибку/проступок.
О чем речь? В педагогике не раз поднимается тема: нужно объяснять ребенку ни то, что он неправильно делает, а - как правильно делать, какого от него ждут поведения-действий. Собственно то, что ребенок должен усвоить. А это, "правильный механизм", как раз не дают ребенку. Скажем, выпороли за двойку, а какой урок должен извлечь ребенок? Что двойка - это плохо? Предположим. Но главная проблема в этом случае - что конкретно нужно сделать, какие действия предпринять, чтобы не допустить вновь двоек. А вот это - что нужно сделать - и есть урок, который нужно усвоить.

Так вот, возвращаясь к физиологии порки. Болевое воздействие - это природой данный метод закрепить нужную информацию. Согласитесь, ребенку достаточно один раз обжечь пальчик о горячий утюг - и этого достаточно, чтобы информация о "горячем утюге" прочно осела в мозгу. Хотя до это мама могла (без толку!) сто раз объяснять, что - нельзя. Как видим, один урок с болью перевесил сто маминых словесных объяснений. Чувство боли - тот защитный механизм, который дан природой для формирования навыков правильного поведения. Собственно, если не разливать воду, то и добавить нечего.

Какая должна быть боль, чтобы закрепить информацию на должном уровне? Слишком слабая - не даст создать прочную связь в голове, слишком сильная - вытеснит полезную информацию из головы, не даст ее усвоить, все вытеснит Сплошная Боль.
Так как же? Пороть на пределе переносимости. Действительно сложно вытерпеть, но ребенок берет себя в руки и терпит. Невольно, вместе с сознательным сдерживанием чувства боли, как раз и формируются соответствующие нервные связи в головном мозге. В том и штука, что слишком сильный рев и тем более истерика во время порки мешают закреплению информации, отключают мозги. Поэтому - "сделка": "мы" (родители) - наказываем чуть менее строго, "ты" (ребенок) - взамен сознательно терпишь, сдерживаешь себя. Поэтому "да" - нет смысла наказывать "запредельно больно", лучше договариваться с ребенком, что он сознательно терпит наказание, не сваливаясь в выплеск эмоций в виде бесконтрольного ора и истерики. а взамен - менее строгое (но все равно очень болезненное!) наказание.

Как то так.

P.S. И не надо тупо орать, предвижу реакцию некоторых участников, что "бить - нельзя, это не педагогично!". Это - ФИЗИОЛОГИЧНО.

 Отправлено: 04.06.21 10:22. Заголовок: Виктория пишет: что..

Виктория пишет:

цитата:

чтобы на понятном языке можно сказать - сколько получит в конкретном случае.

Зачем говорить? В неизвестности тоже есть свой прок. Не знает сколько получит - дополнительные муки совести.

 Отправлено: 05.06.21 08:42. Заголовок: А это не обязательно..

А это не обязательно от боли случается, скорее всего, это неврология, детский энурез. У многих такое примерно лет до 7-8 , потом уходит. Нервная система потихоньку приводит себя в порядок. Реакция больше на стресс идёт, чем чисто от физических воздействий.

 Отправлено: 21.07.22 21:26. Заголовок: Физиологический механизм боли

Физиологический механизм боли

Биологическое значение боли состоит в том, что она служит настораживающим сигналом либо заставляет снизить физическую активность при травме или в течение болезни, что облегчает процесс выздоровления. Болевые сигналы передаются нервной системой так же, как информация о прикосновении, надавливании или нагревании.

Повреждение тканей возбуждает сигналы в нервных волокнах двух типов. К первому относится группа толстых волокон, которые быстро проводят возбуждение (хотя и не так быстро, как волокна, несущие сигналы о прикосновении и надавливания), ко второму — группа тонких волокон, передающих возбуждение относительно медленно. Различие функций этих двух типов волокон легко выявляется, например, при травме пальца ноги. Вначале ощущается внезапная острая боль. Это первое болевое ощущение, передаваемое толстыми волокнами, достигая сознания, предупреждает о повреждении. Когда первая волна боли спадает, начинается вторая, передающаяся по тонким нервным волокнам. Эта глухая, нечетко локализованная, постоянная боль должна, по-видимому, напоминать организму о повреждении и о том, что необходимо позаботиться о безопасности и защите поврежденного участка.

 Отправлено: 21.07.22 21:31. Заголовок: Порка и Эндорфины

Эндорфины (гормоны удовольствия)

Эндорфины — гормоны, которые вырабатываются гипофизом, расположенным в глубине головного мозга. Гипофиз отвечает за гормональный баланс организма в целом, и в случае необходимости вырабатывает эндорфины, играющие важную роль в контроле восприятия боли.

Механизм действия эндорфинов сходен с механизмом действия наркотиков, опиоидов: они блокируют опиатные рецепторы нейронов нервной системы, которые отвечают за ощущения боли, голода, жажды и пр.
Человек, находящийся под воздействием эндорфинов, неприятные воздействия в полной мере не ощущает, поскольку блокированы соответствующие рецепторы нервных клеток. После прекращения неприятных воздействий эндорфины обуславливают ощущение восторга, «парения», мышечной радости, счастья и удовольствия.

«Эндорфиновая атака» не может произойти мгновенно, - в среднем требуется не менее нескольких минут, чтобы первые выделившиеся эндорфины достигли нервных окончаний, и те оказались блокированы. Необходимо помнить, что под воздействием эндорфинов перестает адекватно воспринимать уровень боли.
Такое действие эндорфинов часто наблюдается у спортсменов, получивших травму во время игры, или у солдат, раненых в бою. В этих случаях даже значительное повреждение может не осознаваться пострадавшим.
Кроме того, эндорфины вызывают определенное привыкание. Это явление также отмечается у спортсменов и любителей экстремального отдыха. Принципиальным отличием эндорфинов от наркотиков является то, что эндорфины - это продукт естественной жизнедеятельности организма. Они не разрушают организм, подобно наркотикам.
Гормональный фон организма обычно возвращается в норму в течение нескольких часов после порки. Исключением являются эндорфины, поступление которых продолжается до тех пор, пока физически ощущаются последствия порки

 Отправлено: 22.07.22 13:20. Заголовок: порке розгами приписывались целебные свойства

В недалеком прошлом использовалась порка в основном в воспитательных целях и в качестве наказания, но мало кому известно, что порке розгами приписывались целебные свойства.
Лекари того времени назначали розги при:


- различных душевных заболеваниях и расстройстве умственных способностей
- эпилепсии
- для профилактики лени
- для массажа с целью оживления пониженной деятельности кожи и повышения мышечной силы
- для ускорения процессов обмена веществ в организме.
Врачи считали, что розги приводят в движение застоявшиеся органические соки!
- растворяют, содержащиеся в организме осадки и соли
- проясняют голову и разум
- облегчают желудок
- разгоняют кровь
- укрепляют нервы


В те времена считалось, что нет той болезни, которую розги не смогли бы исцелить.
Современное общество считает порку отклонениями, а зря! В последнее время и в народной медицине и среди врачей прочно укоренилось такое понятие как медицинская порка, ведь учёными и врачами доказано, что медицинская порка:


- повышает иммунную систему
- улучшает память и улучшает работу мозга
- отвлекает от вредных привычек и желаний (алкоголь, наркотики)
- снимает хроническую (физическую и эмоциональную) усталость
- помогает для успокоения и снятия гиперактивности
- снимает головные боли
- снимает стресс, негативную энергию
- улучшает кровообращение
- увеличивает мышечную активность и выносливость
- повышает жизненный тонус
- активизирует пищеварение
- помогает похудеть и избавиться от целюлита
- предупреждает и предотвращает инфаркт и инсульт
- очищает и балансирует кровь


Невропатологи и психотерапевты уверяют, что порка вырабатывают смелость, стойкость и мужество. Повышает уверенность в себе. Люди, получающие порку, меньше боятся боли и трудностей в жизни, легче справляются с недугами, более выносливы и менее раздражительны. В общем, применяя порку в отношении своих детей, ты должен знать, что не просто облагораживаешь таким образом их нрав, но и укрепляешь их дух и здоровье!

 Отправлено: 22.07.22 13:54. Заголовок: Да! Да!! Порка облад..

Да! Да!! Порка обладаем немалым психотерапевтическим эффектом. Как то об этом всегда забывают, и - напрасно. Интуитивно наши предки это - психотерапевтический эффект - отлично представляли, возможно отсюда и родилась традиция-идея субботней порки для профилактики. Когда секли от мала до велика, вплоть даже до жены (когда детишек уже перепорол отец). Собственно, снятие чувства вины, уход "негатива" - одно из предназначений порки.

 Отправлено: 23.07.22 11:46. Заголовок: Алекс Новиков пишет:..

Алекс Новиков пишет:

цитата:

В те времена считалось, что нет той болезни, которую розги не смогли бы исцелить.

Да, это просто фантастика. Порка в отличии от лекарств, не содержит никаких вредных веществ, химии, не вредит, не имеет противопоказаний и не требует консультации врача.

Порка полезна не только по попе, но и особенно по ступням ног - там очень много активных точек для стимуляции всего организма. Как бы странно это не звучало, но да, иногда при проблемах лучше устроить лечебную порку, а только потом уже идти к современным врачам. У детей как правило нет серьезных проблем, а всякие мелочи реально выбиваются поркой, активизируя организм, параллельно с воспитательным процессом.

Мало того, мало кто говорит что плакать полезно для здоровья. Когда плачут - очищаются. Слезы тоже выводят токсины очень активно. А еще плачь снижает болевой порог. По этому плакать во время порки даже нужно, это сильно облегчает состояние.

Уверен что поротые дети в принципе здоровее чем непоротые, и сильнее, и воспитаннее.

 Отправлено: 23.07.22 20:45. Заголовок: Алекс Новиков пишет:..

Алекс Новиков пишет:

цитата:

С благими намерениями значит...

Стоп-стоп-стоп! Порка по ступням имеет давние исторические корни.

Что же нашлось из инета?

цитата:

В отличие от большинства видов порки, она предназначена скорее для того, чтобы причинить боль, чем нанести реальный вред жертве. Удары обычно наносятся легким прутом, веревкой с узлом или плетью

цитата:

Поскольку структура кожи под подошвами ног естественным образом может выдерживать высокие уровни нагрузки, травмы, требующие медицинской помощи, такие как рваные раны или ушибы, редко наносятся, если человек, выполняющий бичевание, соблюдает определенные меры предосторожности. Поэтому нижняя сторона ступней стала распространенной мишенью для телесных наказаний во многих культурах, хотя детали практики различаются в зависимости от региона.

цитата:

(...) достаточно эффективно, но обычно не оставляло видимых или значимых травм, бастинадо часто использовался в качестве альтернативы

цитата:

Физические последствия процедуры были в основном поверхностными, и нежелательные травмы были относительно редкими. Таким образом, человек обычно мог ходить сразу после наказания.

Многочисленные кости и сухожилия стопы достаточно защищены мышечной тканью, поэтому удар поглощается кожей и мышечной тканью. Кожа под подошвами человеческих ног обладает высокой эластичностью и консистенцией, подобной ладоням рук.Поэтому повреждения и гематомы возникают редко, в то время как следы от побоев в основном поверхностные. В зависимости от характеристик используемого устройства для битья и интенсивности избиения появляющиеся видимые последствия остаются заметными в течение периода времени от нескольких часов до нескольких дней. Принимающий человек обычно остается способным ходить без посторонней помощи сразу после наказания.

Тем не менее, вызывала сильную боль и страдания у принимающего человека.

Принцип наказания понятен и схож с физиологией порки теми же розгами по спине: перевозбуждаются подкожные нервные окончания, но "вглубь" удар не идет, поэтому вероятность травматизма невелика (понятно, еще вопрос - ЧЕМ пороть).
Да, "не наш метод" порки, но ... глубокие исторические корни.

По материалам: Ссылка

P.S.

VeterPeremen пишет:

цитата:

А попа и ножки - это самые безопасные места для порки. Никто не предлагает и не предлагал пороть по спине или по животу - именно из соображений безопасности.

Все верно! Веками отработана метода наказания, включая и вопросы безопасно: и наказать достаточно больно, но при этом с наименьшими неблагоприятными физическими последствиями / травмами.

 Отправлено: 24.07.22 14:45. Заголовок: Многие реально недоо..

Многие реально недооценивают физиологическую пользу от непосредственно порки или жёсткого массажа стоп. На эту тему есть очень много различной информации, но в основном она завуалирована под воздействие на активные точки стоп.

Активизация данных точек происходит как правило через достаточно сильное физическое воздействие до болевых ощущений. Порка для этого вполне подходит. Взрослые обычно для себя применяют хождение по камням-гвоздям, а детей ставят на детские тактильные коврики или в более серьезном формате на самодельные дорожки с различными сыпучими материалами..

Из опыта практикующего массажиста известно что те малыши которым регулярно делали даже мягкий активизирующий массаж ступней - развивались заметно быстрее и были более активны. Т.е. детям практически всех возрастов воздействия на ступни оказывают весьма положительный эффект для укрепления здоровья и как следствие - развития. Это практическим опытом подтвержденные факты.

По этому когда порят стопы за плохую успеваемость - не удивляйтесь, что это не только наказание, но и терапевтическая процедура. Которую в принципе именно с медицинской целью лучше проводить не разово, а курсом с небольшой дозировкой. В случае с плохими оценками за четверть - это вполне обоснованное "накопительное" наказание.

 Отправлено: 24.07.22 15:01. Заголовок: VeterPeremen пишет: ..

VeterPeremen пишет:

цитата:

По этому когда порят стопы за плохую успеваемость - не удивляйтесь, что это не только наказание, но и терапевтическая процедура.

Ссылка по теме: Терапия розгами: бьет - -значит лечит?

P.S. А если коротко, то "просто избить" - вряд ли будет "терапевтической процедурой" Нюансов, на самом деле, множество! В частности, психологический настрой и сопутствующая психотерапевтическая атмосфера. Для примера посмотрите ссылку выше о "розготерапии" - методе Сперанского.

 Отправлено: 24.07.22 21:47. Заголовок: Да, ту статью я чита..

Да, ту статью я читал. Честно говоря там слишком примитивная информация, больше основанная на психотерапии именно взрослых, у которых свои тараканы в голове.

В ней ничего не говорится о том что я писал - об пользе воздействия на активные точки стопы (на заднице их нет). Такой вариант не требует сознательного участия в процессе, не требует работы над собой никакой. Да и какая работа над собой и своим мышлением у детей - им это как правило не нужно. Достаточно одной рефлексии. Им (для них) нужно другое - нажал на кнопку и получил результат, общую активизацию организма. Хочешь того или не хочешь, совершенно не важно. И самое удивительное что такая "кнопка" есть.. это связано с энергетическими точками, энергетическими каналами, активизацией внутренней энергии. Тема немного нетрадиционная, больше к китайской медицине, но то что это работает - факт с которым мало кто пытается спорить.

Я общался с одним массажистом. Он подтверждает эту тему. Он просто массирует стопы у малышей, а родители отмечают, что после сеансов дети становятся существенно активнее.

Вот это именно детская тема, именно рабочая, и вероятно достаточно эффективная (но это не точно, не проверяя - утверждать не буду!!!).

Есть повод задуматься, что это всё не просто так.

 Отправлено: 25.07.22 00:06. Заголовок: VeterPeremen пишет: ..

VeterPeremen пишет:

цитата:

массирует стопы у малышей

О пользе ходить босиком, особенно летом, пляж, теплый песок ... Естественный массаж ...

 Отправлено: 25.07.22 13:37. Заголовок: Sakh конечно. Хотябы..

Sakh конечно. Хотябы песок, я уж молчу про гальку. Но обычно нет возможности найти нормальный пляж где можно спокойно развлекаться босиком. Люди свиньи, а на море в Анапе лично видел разбросанные шприцы на песке. Офигеть мягко сказано.

По этому самый реальный вариант мне кажется это именно целенаправленная работа родителя с телом ребенка, в какой бы то ни было форме.

Ну в данном случае обсуждение именно порки, по этому и говорим о ней. О то ещё выгонят нас отсюда за обсуждение массажа :смогу:.

Для такой порки лучше подойдёт видимо широкий ремень, чтобы обрабатывать больше поверхности стопы или банальная линейка, если не жестить. Потому что тонким прутом можно ударять мимо нужных точек, боль то обеспечена, и даже совершенно не нужный травматизм, а лечебный эффект сомнителен.