Отправлено: 29.08.20 09:54. Заголовок: Восприятие порки как изнасилования

Хочу поделиться своим опытом и задать вопрос участникам форума.

В дошкольном возрасте у меня был ужасный характер, упрямый и своенравный. Например, в два года поставить меня в угол удавалось только в том случае, если меня припирали чем-то тяжелым, какой-нибудь тумбочкой или детской кроваткой. Бывали приступы бешенства, во время которых мне казалось, что я обретаю какую-то абсолютную вседозволенность. Хотелось рвать, крушить, ломать. Частично причиной был прием стероидных препаратов, мне их прописывали время от времени, да и сейчас иногда приходится принимать. Я их до сих пор тяжело переношу: сначала трудно привыкаю, нервничаю, возбуждаюсь, не могу спать, а потом мучительно отвыкаю, теряю силы и желание что-либо делать. А в детстве все было еще хуже. Однако в основном винить стоит характер.

Пытаясь привести меня в чувство, отец меня шлепал. Он был сильным и спортивным, рука тяжелая с широкой ладонью. Один шлепок охватывал всю попку и нешуточно обжигал даже через трусики. Отец не раздевал меня, не укладывал в какие-то позы, просто держал за руку и от души шлепал. Несмотря на то, что лет мне было очень мало, помню все очень хорошо. Взрослые какие-то чувства. Чувство бешенства и ненависти, унижения. Не страх. Отчаянное сопротивление до последнего, несмотря на всю безнадежность попыток. И рыдания не от боли, а именно от злости. В последний раз он отшлепал меня лет в шесть.

Когда я вспоминаю об этом, мне кажется, что мое восприятие порки было сродни ощущению изнасилования. Меня никогда не насиловали, но если бы это произошло, по-моему, все было бы так же - бешенство, унижение, попытки защитить себя до последнего. Возможно, дело в том, что я тематик. Для меня порка - это вид секса. Возможна только по согласию.

Были ли у кого-нибудь подобные мысли или чувства? Что вы вообще думаете по этому поводу?

 Отправлено: 29.08.20 10:03. Заголовок: Ауди пишет: Когда я..

Ауди пишет:

цитата:

Когда я вспоминаю об этом, мне кажется, что мое восприятие порки было сродни ощущению изнасилования. Меня никогда не насиловали, но если бы это произошло, по-моему, все было бы так же - бешенство, унижение, попытки защитить себя до последнего.

Первый раз сталкиваюсь, чтобы проводилась параллель между поркой и изнасилованием. Но, кажется, поняла автора: главное, что роднит порку и изнасилование - это ощущение насилия над собой. Здесь можно сказать, что ошибки в воспитании налицо: родители торопились с наказанием, не разъясняли должным образом вину ребенка, не старались достигнуть осознания вины, поэтому и наказание воспринималось не как наказание, а как агрессия родителей. Естественно, ТАКИМ наказание быть НЕ должно!

 Отправлено: 29.08.20 12:01. Заголовок: Виктория пишет: Пер..

Виктория пишет:

цитата:

Первый раз сталкиваюсь, чтобы проводилась параллель между поркой и изнасилованием

Ох,Виктория, не лукавьте!
Говорили об этом говорили, что, по сути, оно и есть изнасилование, — и вдруг впервые слышите…
Ну, надо же!

 Отправлено: 29.08.20 14:13. Заголовок: С.Ф. пишет: Ох,Викт..

С.Ф. пишет:

цитата:

Ох,Виктория, не лукавьте! Говорили об этом говорили, что, по сути, оно и есть изнасилование, — и вдруг впервые слышите…

С.Ф. , это вы из контекста не выхватывайте! Я же дальше написала, что понять можно восприятие порки как насилия, и в каких случаях: Виктория пишет:

цитата:

главное, что роднит порку и изнасилование - это ощущение насилия над собой. Здесь можно сказать, что ошибки в воспитании налицо: родители торопились с наказанием, не разъясняли должным образом вину ребенка, не старались достигнуть осознания вины, поэтому и наказание воспринималось не как наказание, а как агрессия родителей. Естественно, ТАКИМ наказание быть НЕ должно!

 Отправлено: 29.08.20 17:45. Заголовок: Это совсем непохоже...

Это совсем непохоже.

 Отправлено: 29.08.20 21:14. Заголовок: Виктория пишет: оши..

Виктория пишет:

цитата:

ошибки в воспитании налицо: родители торопились с наказанием, не разъясняли должным образом вину ребенка, не старались достигнуть осознания вины, поэтому и наказание воспринималось не как наказание, а как агрессия родителей.

Знаете, даже не помню точно, за что отец меня шлепал. Чувство вины для меня настолько болезненно, что я с детства защищаюсь от него всеми силами, вплоть до полного отрицания. Может, отец и объяснял что-то, но вряд ли это мною воспринималось.

Ощущение изнасилования связано с грубым вторжением в интимную зону. Для меня всегда попка была исключительно моей территорией, даже подставлять ее врачу под укол было невыносимо (однажды из-за моего сопротивления игла сломалась). Кроме того, я тематик. Порка и секс для меня неотделимы. Отсюда и неприятие отцовских шлепков - как если бы он пытался меня насиловать.

 Отправлено: 29.08.20 21:51. Заголовок: По-моему это все фан..

По-моему это все фантазии. Да, у меня были ощущения надругательства, но гораздо позже, лет после 12-13. Но чтоб в 2 года я помнила, что меня в углу кроватью задвигали и идентифицировала свою попку как часть личности - ерунда)) А уж когда мужчина говорит «моя попка, трусики» - вы ж тематиком-то стали не в 2 и наверное даже не в 6, позже гораздо)) контролируйте свои фантазии)

 Отправлено: 29.08.20 22:35. Заголовок: Мария пишет: о-моем..

Мария пишет:

цитата:

о-моему это все фантазии. Да, у меня были ощущения надругательства, но гораздо позже, лет после 12-13. Но чтоб в 2 года я помнила, что меня в углу кроватью задвигали и идентифицировала свою попку как часть личности - ерунда)) А уж когда мужчина говорит «моя попка, трусики» - вы ж тематиком-то стали не в 2 и наверное даже не в 6, позже гораздо)) контролируйте свои фантазии)

А почему вы решили, что я мужчина :) отнюдь.

Это не фантазии. Анализировать свои ощущения я стала, конечно, только через много лет, но тогдашние эмоции помню хорошо. Про кроватку мне рассказывала мама. Зато помню хорошо, что было безумно стыдно, когда кто-то прикасался к моей попке, даже отец, тогда мне уже было больше, года четыре или больше. Я много болела, мне приходилось делать уколы, и каждый раз это был скандал. Я не давалась, сопротивлялась, потому что не хотела, чтобы меня видели чужие. Лет в шесть или семь научилась себя сдерживать, но чувства никуда не делись.

 Отправлено: 30.08.20 01:28. Заголовок: Виктория пишет: Пер..

Виктория пишет:

цитата:

Первый раз сталкиваюсь, чтобы проводилась параллель между поркой и изнасилованием.

ну вот, вы сталкиваетесь, потом забываете, потом опять сталкиваетесь. Не далее как вот здесь http://porkadety.unoforum.pro/?1-22-0-00000220-000-60-0-1596887478 07.08.2020 11:06 самолично я и проводила эту параллель, многие их участвующих в обсуждении согласились. И далеко и первый раз эта тема поднималась (сексуальная подоплека). А что на ваших рассказах стоит пометка эротика и 18+.

А по сути конечно жесть
Ауди пишет:

цитата:

в два года поставить меня в угол удавалось только в том случае, если меня припирали чем-то тяжелым, какой-нибудь тумбочкой или детской кроваткой

а вы помните себя в два года?? И что вы чувствовали? Пытались выбраться? Вам вообще повезло, что остались живы. Это ж надо такое, ребенок перевозбужен, запросто может головой удариться об эту тумбочку, от злости, отчаяния, испуга. И так стремиться поставить в этот гребаный угол, а то вода не освятится)
"Вседозволенность" это слишком сложное слово для дошкольника. Возможно, это ваше позднее восприятие, так и порку вы можете воспринимать уже с учетом более позднего опыта.
Дети вообще психуют, есть кризис 3х лет, я вот просто орала, не плакала, не капризничала, не упрашивала, а просто вопила как сирена, если что мне не так)
Ауди пишет:

цитата:

Отец не раздевал меня, не укладывал в какие-то позы, просто держал за руку и от души шлепал

ну раз не раздевал, не зажимал и не укладывал, вряд ли тут какая-то педофилия. А как он все время попадал по нужному месту, если вы имели возможность двигаться?
Чувства ваши вполне логичны и нормальны. И хорошо, что вы их показывали, а не держали в себе.
А почему он перестал лупить в более старшем возрасте, если не секрет?
Ауди пишет:

цитата:

Для меня порка - это вид секса. Возможна только по согласию.

я тоже так думаю) еще и не могу понять, что такое тематизм несексуальный. http://porkadety.unoforum.pro/?1-6-0-00000151-000-10001-0-1598630498
А что вы воспринимали, это ваше личное восприятие. А чем богаче фантазия, тем лучше)

 Отправлено: 30.08.20 10:35. Заголовок: Ауди пишет: А почем..

Ауди пишет:

цитата:

А почему вы решили, что я мужчина :) отнюдь.

Почему-то после прочтения основного поста сложилось впечатление, что пишет мужчина, прошу прощения

 Отправлено: 30.08.20 10:58. Заголовок: Я себя до 10 лет не ..

Я себя до 10 лет не помню. Вообще. Лет до 12 - очень смутно. Поэтому, не буду высказываться о том, что кто то себя в 2 года помнит. Может, кто то и помнит. Верю.
Но то, что порка сродни с изнасилованием - однозначно. Лет в 14-15 я и ощущал себя, стоя в позорной позе, что меня изнасиловали. В 16-17 это ощущение только усилилось.

 Отправлено: 30.08.20 11:11. Заголовок: Nikka пишет: еще и ..

Nikka пишет:

цитата:

еще и не могу понять, что такое тематизм несексуальный.

Объясняю. Порка отдельно, секс отдельно. Мухи и котлеты. Порка не возбуждает сексуально. В сексе можно быть совершенно обычным челом, но порка цепляет по совершенно другим мотивам.

 Отправлено: 30.08.20 19:15. Заголовок: Nikka Сама в два г..

Nikka

Сама в два года себя не помню. Мама рассказывала, что не знала, что со мной делать, была в отчаянии. Хорошо себя помню с четырех лет. Как там отец ухитрялся попадать, куда надо, сказать не могу :), но он всегда был ловким, реакция у него была хорошая. В мяч хорошо играл :)

Отец, похоже, шлепал меня тоже от отчаяния. Через силу. Он вообще любил нас с братом и перестал наказывать физически, наверное, потому что мы подросли и стали более сознательными. Предпочитал объяснять словами, и это действовало. Кстати, поэтому я уверена, что ТН неэффективны и без них можно обойтись.

 Отправлено: 06.09.22 09:40. Заголовок: Порка это больно!

Порка это больно! Порка это очень стыдно. когда лежишь голая и тебя порет отец. Сексуального восприятия у меня не было. Ни от бабушки, ни от мамы ни от отца.
Но позднее, когда я познакомилась со своим парнем и он стал меня раздевать - очень долго было ощущение, что не для ласки, а для порки. Наваждение длилось почти год.
Отпустило недавно, когда я заставила себя ходить с ним в баню и позволила ему и свекру парить себя вениками.
Тоже думала, что бить меня собрались.
Так что сексуальный момент в порке присутствует. Говорят, что мазохистки могут испытывать под розгами оргазм. Не знаю, к этой категории женщин я явно не отношусь.

 Отправлено: 17.09.22 15:05. Заголовок: Честно говоря, никог..

Честно говоря, никогда такие мысли в голову не приходили. Не то что «изнасилование», но и даже как насилие над собой не воспринимала (хотя по сути - порка именно и есть действие насильственного характера). С возрастом стала воспринимать
наказание, болезненную и
стыдную процедуру. В которую я, благодаря своему головотяпству, опять вляпалась. Не знаю, с чем бы сравнить, но вот представьте, что вы терпеть не можете процедуру удаления зубного камня у стоматолога. И из-за вашей же безалаьерности вы опять попали в это кресло, хотя месяц назад уже были здесь и вроде бы опять точно не собирались. Только вместо открытого рта - подставлена другая часть тела. Ещё и оголенная. Что добавляет стыда

 Отправлено: 17.09.22 17:08. Заголовок: yejik пишет: Порка ..

yejik пишет:

цитата:

Порка и есть насилияе. Только не сексуальное,

yejik , в данной ветке рассматривается именно сексуальный подтекст порки. Поэтому ваш пост перемещаю в другую ветку. Ссылка

Пожалуйста, yejik , внимательно вычитывайте обсуждаемые вопросы и пишите там, где более уместно обсуждать поднимаемую вами тему/вопрос. (Находите сами на форуме подходящую ветку с обсуждением, а не вынуждайте админа перемещать ваши посты ).