Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 29.08.20 09:54. Заголовок: Восприятие порки как изнасилования
Хочу поделиться своим опытом и задать вопрос участникам форума.
В дошкольном возрасте у меня был ужасный характер, упрямый и своенравный. Например, в два года поставить меня в угол удавалось только в том случае, если меня припирали чем-то тяжелым, какой-нибудь тумбочкой или детской кроваткой. Бывали приступы бешенства, во время которых мне казалось, что я обретаю какую-то абсолютную вседозволенность. Хотелось рвать, крушить, ломать. Частично причиной был прием стероидных препаратов, мне их прописывали время от времени, да и сейчас иногда приходится принимать. Я их до сих пор тяжело переношу: сначала трудно привыкаю, нервничаю, возбуждаюсь, не могу спать, а потом мучительно отвыкаю, теряю силы и желание что-либо делать. А в детстве все было еще хуже. Однако в основном винить стоит характер.
Пытаясь привести меня в чувство, отец меня шлепал. Он был сильным и спортивным, рука тяжелая с широкой ладонью. Один шлепок охватывал всю попку и нешуточно обжигал даже через трусики. Отец не раздевал меня, не укладывал в какие-то позы, просто держал за руку и от души шлепал. Несмотря на то, что лет мне было очень мало, помню все очень хорошо. Взрослые какие-то чувства. Чувство бешенства и ненависти, унижения. Не страх. Отчаянное сопротивление до последнего, несмотря на всю безнадежность попыток. И рыдания не от боли, а именно от злости. В последний раз он отшлепал меня лет в шесть.
Когда я вспоминаю об этом, мне кажется, что мое восприятие порки было сродни ощущению изнасилования. Меня никогда не насиловали, но если бы это произошло, по-моему, все было бы так же - бешенство, унижение, попытки защитить себя до последнего. Возможно, дело в том, что я тематик. Для меня порка - это вид секса. Возможна только по согласию.
Были ли у кого-нибудь подобные мысли или чувства? Что вы вообще думаете по этому поводу?
Отправлено: 29.08.20 10:03. Заголовок: Ауди пишет: Когда я..
Ауди пишет:
цитата:
Когда я вспоминаю об этом, мне кажется, что мое восприятие порки было сродни ощущению изнасилования. Меня никогда не насиловали, но если бы это произошло, по-моему, все было бы так же - бешенство, унижение, попытки защитить себя до последнего.
Первый раз сталкиваюсь, чтобы проводилась параллель между поркой и изнасилованием. Но, кажется, поняла автора: главное, что роднит порку и изнасилование - это ощущение насилия над собой. Здесь можно сказать, что ошибки в воспитании налицо: родители торопились с наказанием, не разъясняли должным образом вину ребенка, не старались достигнуть осознания вины, поэтому и наказание воспринималось не как наказание, а как агрессия родителей. Естественно, ТАКИМ наказание быть НЕ должно!
Ох,Виктория, не лукавьте! Говорили об этом говорили, что, по сути, оно и есть изнасилование, — и вдруг впервые слышите…
С.Ф. , это вы из контекста не выхватывайте! Я же дальше написала, что понять можно восприятие порки как насилия, и в каких случаях: Виктория пишет:
цитата:
главное, что роднит порку и изнасилование - это ощущение насилия над собой. Здесь можно сказать, что ошибки в воспитании налицо: родители торопились с наказанием, не разъясняли должным образом вину ребенка, не старались достигнуть осознания вины, поэтому и наказание воспринималось не как наказание, а как агрессия родителей. Естественно, ТАКИМ наказание быть НЕ должно!
ошибки в воспитании налицо: родители торопились с наказанием, не разъясняли должным образом вину ребенка, не старались достигнуть осознания вины, поэтому и наказание воспринималось не как наказание, а как агрессия родителей.
Знаете, даже не помню точно, за что отец меня шлепал. Чувство вины для меня настолько болезненно, что я с детства защищаюсь от него всеми силами, вплоть до полного отрицания. Может, отец и объяснял что-то, но вряд ли это мною воспринималось.
Ощущение изнасилования связано с грубым вторжением в интимную зону. Для меня всегда попка была исключительно моей территорией, даже подставлять ее врачу под укол было невыносимо (однажды из-за моего сопротивления игла сломалась). Кроме того, я тематик. Порка и секс для меня неотделимы. Отсюда и неприятие отцовских шлепков - как если бы он пытался меня насиловать.
Отправлено: 29.08.20 21:51. Заголовок: По-моему это все фан..
По-моему это все фантазии. Да, у меня были ощущения надругательства, но гораздо позже, лет после 12-13. Но чтоб в 2 года я помнила, что меня в углу кроватью задвигали и идентифицировала свою попку как часть личности - ерунда)) А уж когда мужчина говорит «моя попка, трусики» - вы ж тематиком-то стали не в 2 и наверное даже не в 6, позже гораздо)) контролируйте свои фантазии)
Отправлено: 29.08.20 22:35. Заголовок: Мария пишет: о-моем..
Мария пишет:
цитата:
о-моему это все фантазии. Да, у меня были ощущения надругательства, но гораздо позже, лет после 12-13. Но чтоб в 2 года я помнила, что меня в углу кроватью задвигали и идентифицировала свою попку как часть личности - ерунда)) А уж когда мужчина говорит «моя попка, трусики» - вы ж тематиком-то стали не в 2 и наверное даже не в 6, позже гораздо)) контролируйте свои фантазии)
А почему вы решили, что я мужчина :) отнюдь.
Это не фантазии. Анализировать свои ощущения я стала, конечно, только через много лет, но тогдашние эмоции помню хорошо. Про кроватку мне рассказывала мама. Зато помню хорошо, что было безумно стыдно, когда кто-то прикасался к моей попке, даже отец, тогда мне уже было больше, года четыре или больше. Я много болела, мне приходилось делать уколы, и каждый раз это был скандал. Я не давалась, сопротивлялась, потому что не хотела, чтобы меня видели чужие. Лет в шесть или семь научилась себя сдерживать, но чувства никуда не делись.
Первый раз сталкиваюсь, чтобы проводилась параллель между поркой и изнасилованием.
ну вот, вы сталкиваетесь, потом забываете, потом опять сталкиваетесь. Не далее как вот здесь http://porkadety.unoforum.pro/?1-22-0-00000220-000-60-0-1596887478 07.08.2020 11:06 самолично я и проводила эту параллель, многие их участвующих в обсуждении согласились. И далеко и первый раз эта тема поднималась (сексуальная подоплека). А что на ваших рассказах стоит пометка эротика и 18+.
А по сути конечно жесть Ауди пишет:
цитата:
в два года поставить меня в угол удавалось только в том случае, если меня припирали чем-то тяжелым, какой-нибудь тумбочкой или детской кроваткой
а вы помните себя в два года?? И что вы чувствовали? Пытались выбраться? Вам вообще повезло, что остались живы. Это ж надо такое, ребенок перевозбужен, запросто может головой удариться об эту тумбочку, от злости, отчаяния, испуга. И так стремиться поставить в этот гребаный угол, а то вода не освятится) "Вседозволенность" это слишком сложное слово для дошкольника. Возможно, это ваше позднее восприятие, так и порку вы можете воспринимать уже с учетом более позднего опыта. Дети вообще психуют, есть кризис 3х лет, я вот просто орала, не плакала, не капризничала, не упрашивала, а просто вопила как сирена, если что мне не так) Ауди пишет:
цитата:
Отец не раздевал меня, не укладывал в какие-то позы, просто держал за руку и от души шлепал
ну раз не раздевал, не зажимал и не укладывал, вряд ли тут какая-то педофилия. А как он все время попадал по нужному месту, если вы имели возможность двигаться? Чувства ваши вполне логичны и нормальны. И хорошо, что вы их показывали, а не держали в себе. А почему он перестал лупить в более старшем возрасте, если не секрет? Ауди пишет:
цитата:
Для меня порка - это вид секса. Возможна только по согласию.
Сообщение: 5425
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
10
Фото:
Отправлено: 30.08.20 10:58. Заголовок: Я себя до 10 лет не ..
Я себя до 10 лет не помню. Вообще. Лет до 12 - очень смутно. Поэтому, не буду высказываться о том, что кто то себя в 2 года помнит. Может, кто то и помнит. Верю. Но то, что порка сродни с изнасилованием - однозначно. Лет в 14-15 я и ощущал себя, стоя в позорной позе, что меня изнасиловали. В 16-17 это ощущение только усилилось.
Сообщение: 5426
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
10
Фото:
Отправлено: 30.08.20 11:11. Заголовок: Nikka пишет: еще и ..
Nikka пишет:
цитата:
еще и не могу понять, что такое тематизм несексуальный.
Объясняю. Порка отдельно, секс отдельно. Мухи и котлеты. Порка не возбуждает сексуально. В сексе можно быть совершенно обычным челом, но порка цепляет по совершенно другим мотивам.
Отправлено: 30.08.20 19:15. Заголовок: Nikka Сама в два г..
Nikka
Сама в два года себя не помню. Мама рассказывала, что не знала, что со мной делать, была в отчаянии. Хорошо себя помню с четырех лет. Как там отец ухитрялся попадать, куда надо, сказать не могу :), но он всегда был ловким, реакция у него была хорошая. В мяч хорошо играл :)
Отец, похоже, шлепал меня тоже от отчаяния. Через силу. Он вообще любил нас с братом и перестал наказывать физически, наверное, потому что мы подросли и стали более сознательными. Предпочитал объяснять словами, и это действовало. Кстати, поэтому я уверена, что ТН неэффективны и без них можно обойтись.
Отправлено: 06.09.22 09:40. Заголовок: Порка это больно!
Порка это больно! Порка это очень стыдно. когда лежишь голая и тебя порет отец. Сексуального восприятия у меня не было. Ни от бабушки, ни от мамы ни от отца. Но позднее, когда я познакомилась со своим парнем и он стал меня раздевать - очень долго было ощущение, что не для ласки, а для порки. Наваждение длилось почти год. Отпустило недавно, когда я заставила себя ходить с ним в баню и позволила ему и свекру парить себя вениками. Тоже думала, что бить меня собрались. Так что сексуальный момент в порке присутствует. Говорят, что мазохистки могут испытывать под розгами оргазм. Не знаю, к этой категории женщин я явно не отношусь.
Честно говоря, никогда такие мысли в голову не приходили. Не то что «изнасилование», но и даже как насилие над собой не воспринимала (хотя по сути - порка именно и есть действие насильственного характера). С возрастом стала воспринимать наказание, болезненную и стыдную процедуру. В которую я, благодаря своему головотяпству, опять вляпалась. Не знаю, с чем бы сравнить, но вот представьте, что вы терпеть не можете процедуру удаления зубного камня у стоматолога. И из-за вашей же безалаьерности вы опять попали в это кресло, хотя месяц назад уже были здесь и вроде бы опять точно не собирались. Только вместо открытого рта - подставлена другая часть тела. Ещё и оголенная. Что добавляет стыда
yejik , в данной ветке рассматривается именно сексуальный подтекст порки. Поэтому ваш пост перемещаю в другую ветку. Ссылка
Пожалуйста, yejik , внимательно вычитывайте обсуждаемые вопросы и пишите там, где более уместно обсуждать поднимаемую вами тему/вопрос. (Находите сами на форуме подходящую ветку с обсуждением, а не вынуждайте админа перемещать ваши посты ).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2558
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет