Отправлено: 12.10.22 17:24. Заголовок: О стыде.

Собственно. Много разговоров, рассуждений и соображений, думаю, может это в одной теме все же объединить. Итак, сабж. Стыд от наказания. От порки. Вот мое мнение на этот счет, очень буду рада, если поделитесь своим.
Стыдно? Да, безусловно. Но не лично у меня не только и не столько от раздевания (это конечно не радовало). Хотя получала всегда по голой А от самого факта. От факта того, что тебя собрались наказать. Пороть. Вот в этот момент уже краска к лицу. Как же так, ты, такая хорошая, добрая, воспитанная девочка, дочка любящих родителей - и вот, добро пожаловать под ремень. В этот момент было уже не так уж важно, папа это будет делать или мама. Тут какой то испанский стыд наверное. Видишь себя как бы со стороны. Я не стыдилась своего тела. Вряд ли пациент, который едет на каталке в операционную, переживает, что он голый. Хотя меня до гола не раздевали (как некоторых тут) и стриптиз исполнять не заставляли. Легла - оголила - получила. Но острая фаза стыда приходила "до" от такого факта, что тебя будут пороть. И после, что тебя выпороли. Да, конечно, добавлялись моменты стыда еще и за то, как ты вопила, елозила, крутила попой во время наказания. Но это не главное. А основное - что потом, я какое время сложно примерялась с тем фактом, что была наказана. Выпорота. Выходя на улицу, мне казалось, что люди, которые на меня смотрят - это все знают. И я прятала глаза. Хотя понимала, ничего прохожие знать не могли, но мне казалось, что они смотрят на меня, как будто вчера сами присутствовали при этом. Вот как то так. Это длилось не долго, может половину следующего дня после порки. Но это было тяжело морально. С взрослением эти чувства обострялись. А у вас было что то похожее?

 Отправлено: 09.12.22 16:49. Заголовок: Да обычная ситуация...

Да обычная ситуация. Коммунальная квартира. Двери днём на замок не закрывали, постучала, соседка зашла. В смежной комнате папа с ремнём и я на диване. Минуты хватило, конечно, чтобы всё увидела, да и не скрывали родители такое.

 Отправлено: 10.12.22 20:09. Заголовок: Новикова Аня пишет: ..

Новикова Аня пишет:

цитата:

Ну собственно, это когда тебе 30+ и двое родов позади - это «просто месячные», а когда 13 - об этом невыносимо даже сказать,

А правда, что в эти дни и потом еще после женщины чувствуют все больнее?

 Отправлено: 10.12.22 20:12. Заголовок: Стыдно, что ревешь. ..

Стыдно, что ревешь. А когда уже не ребенок, стыдно, что опять пришлось подчиняться.

 Отправлено: 10.12.22 21:57. Заголовок: Мне скидок на месячные не делали

Мне скидок на месячные не делали!
При них и стыднее и больнее!
Стоишь голая, а у тебя по ногам течет. Теперь родители хотят со мной помириться.
А я, вспоминая как стояла перед ними в таком виде, я не хочу!

 Отправлено: 10.12.22 23:54. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Теперь родители хотят со мной помириться.

Ну теперь можно их травить и мучить до конца их дней! Отыгрываться за всё плохое.

 Отправлено: 10.12.22 23:59. Заголовок: А что касается стыда..

А что касается стыда- мне было стыдно за таких родителей, что они так себя ведут!

 Отправлено: 11.12.22 21:25. Заголовок: Спасибо, Элла!

Элла пишет:

цитата:

А что касается стыда- мне было стыдно за таких родителей, что они так себя ведут!

Спасибо, Элла на добром слове!
У меня есть муж! Он хороший!

 Отправлено: 17.12.22 13:21. Заголовок: Алиса АС пишет: А у..

Алиса АС пишет:

цитата:

А у вас было что то похожее?

Похожее ... Как по мне, то было море стыда, целый океан, в котором просто тонешь. И совсем не оттого, что я такой хороший, такой мальчик-колокольчик, а меня за ушко и выпороли. Мой батя говорил, что без стыда нет наказания. Если не было стыдно, когда совершал проступок, то стыдись во время наказания. Может у каждого свой порог чувствительности, и это чувство по разному проявляется, но лично у меня задница и лицо были одного цвета ... И еще не известно, что было краснее. Здесь спрашивают, - а от чего, собственно, стыдно? Да от всего. От того, что тебя будут наказывать, от того, что тебя наказывают, от того, как это делают, от того, какие переживания после наказания. У меня шлепки ремня звучали в ушах в течение недели, и от этих воспоминаний было стыдно. Когда я своим пацанам говорю, что накажу, уже вижу как щечки розовеют. Стыдно, конечно стыдно.
Кстати сказать, меня батя ко всему прочему еще и стыдил. И до порки, и во время порки, и после порки.

 Отправлено: 18.12.22 13:42. Заголовок: А я краснела!

А я, раздеваясь для порки, краснела!
Потом краснела, когда меня мой мальчик раздевал для... Думала, что не только ласкать, но и бить будет!
Теперь не краснею.

 Отправлено: 23.12.22 22:52. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Теперь не краснею.

Это нормально. Стыд, он со временем проходит)))

 Отправлено: 28.12.22 11:19. Заголовок: О своем опыте

О стыде и о своем опыте.
В свое время мне самой было очень стыдно оголять попу для порки. Своих заставляю заголяться только в случае серьезного проступка. Один раз мы с мужем высекли их на скамье полностью голыми. Надо сказать, что воспитательный эффект был самым лучшим и до сих пор я скамейку не собирала. Но девочкам ложиться голыми категорически не понравилось.

 Отправлено: 09.01.23 15:34. Заголовок: Reisler пишет: ты т..

Reisler пишет:

цитата:

ты такой чувствительный просто был

Вполне допускаю.
Reisler пишет:

цитата:

Да и потом,дома же,кто мог это еще видеть?

А что, стыдно только тогда, когда видно?
Reisler пишет:

цитата:

у моих деток ни чего не розовеет кроме

Вот это уже странно, как по мне. Но, как говорится, чужая душа - потемки, и со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

 Отправлено: 16.01.23 18:12. Заголовок: В японской культуре, «стыд считается основой всех добродетелей».

В Японии стыд рассматривается как намного более позитивная ценность, чем в странах Запада, и во всех слоях японского общества имеет хождение пословица: «Кто чувствует стыд, тот чувствует и долг».
В культуре, где принадлежность к определенной группе значит больше, чем сохранение индивидуальности, а главным механизмом социального контроля является стыд, у человека формируется привычка соотносить свои действия с моральными оценками окружающих.

У японца чувство стыда воспитывается с раннего детства с помощью апелляции к общественному мнению, высмеивания и бойкота. «Над тобой будут смеяться. На тебя рассердятся. Тебя будут ругать» — набор аргументов, с помощью которых мать взывает к сознанию непослушного ребенка. Мать в Японии неспроста пугает шалуна: «смотри, в дом больше не войдешь». Она грозит ребенку отлучением от семьи — первой общины, по законам которой приучается он жить. Все материнские аргументы в той или иной степени подразумевают наказание общинным бойкотом.
В японской школе имя провинившегося пишут на доске либо временно «исключают» из группы — его кормят отдельно, оставляют в классе во время перемены и т. п. И самым страшным наказанием для японского ребенка является бойкот и отлучение от общности (по Стефаненко, 1999)
В русской деревне стыдом наказывали девушек за потерю чести: мазали дегтем ворота, подрезали косу, поднимали подол.
Публичное наказание стыдом приравнивалось к позору. Позор — это постыдное, унизительное положение человека, бесчестье, вызывающее у окружающих презрение (С. И. Ожегов).Позор — это оценка действия, поступка, поведения человека, группы людей, которое является нарушением общепринятой точки зрения, формы поведения и законов морали и ставшее известным, наглядным другим людям.

 Отправлено: 16.01.23 18:21. Заголовок: О позоре и порке

Позор как часть телесного наказания.
Первоначальное значение слова «позор» — «зрелище», поэтому позор во время телесного наказания - это всегда публичная порка.
Честно, я весьма эффективно использовала позор в наказании своих подопечных. Недостаточная строгость компенсировалась публичностью.
Вспомним выражение «выставлять к позорному столбу», то есть ставить преступников на всеобщее обозрение, что вызывало у них соответствующую эмоцию — стыд, поругание, бесчестье, срам, поношение, неприятное переживание своего унизительного положения, когда становится известным безнравственный поступок индивида, его преступный образ жизни и т. п.
Так и ребенка наказывают публичной поркой и после этого позорным углом или стоянием на коленях. Мне этого делать не пришлось.
Позор на средневековых гравюрах обычно изображали женщиной гнусного вида, одетой в отрепья, сидящей на корточках в неопрятном, грязном месте. Обычно она закрывает лицо руками.
Нечто подобное испытывают голые дети, которым перед поркой не позволяют прикрыть ладошкой свои срамные места и они прикрывают себе лицо руками.
Испытание чувства позора провинившимся использовалось в качестве наказания с давних времен. Например, в Древней Греции уличенный в клевете должен был носить миртовый венок, а уличенный в трусости — три дня сидеть на площади в женском платье.

Чувство позора у наказанных дщетей может сочетаться с отчаянием, гневом, чувством бессилия и может вызвать обиду, самооправдание, комплекс неполноценности, вплоть до суицида. Типичная реакция других на наказание ребенка осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию без потери ощущения происхождения этого переживания или презрение.
В средневековой Европе, странах Востока публичный позор по силе воздействия на человека не уступал телесным наказаниям.

Опозориться — пасть в глазах окружающих, в глазах общества.
Поэтому позор рассматривается нравственно зрелым человеком как одна из самых больших морально-психологических бед, для подростка это можыт быть трагедией.
Пасть в чьих-то глазах — это значит потерять моральное достоинство, скатиться на низший уровень, где место только недостойным. Именно поэтому лети и особенно подростки остро страшатся позора, опасаются оказаться несоответствующими некоему комплексу требований, предъявляемых воспитателями и окружающими людьми.

 Отправлено: 17.01.23 13:15. Заголовок: Чем отличается стыд от позора?

Стыд - это чувство, которое испытывает ребенок, совершивший нехороший поступок (по его собственному мнению). Все мы, и я не исключение, испытывали стыд в детстве. Стыд – самая разрушительная человеческая эмоция, которую психологи называют болотом души. Когда стыдно, очень хочется спрятаться, а куда спряешься от скамейки и розги?
Считается, что если у ребенка есть чувство стыда, значит не все потеряно и порка может помочь решить проблему. Бесстыдники могут совершать самые плохие поступки, говорят самые плохие слова и при этом и не покраснеют даже, даже будут считать себя правым.
Тут порки явно не хватит!

В более взрослом возрасте стыд провинившимся воспринимается, как позор. Сделав что-то несоответствующим образом, подросток боится быть разоблаченным и чувствует себя недостойными людьми.
Позор - это отношение других людей к ребенку, совершившему постыдный поступок. Они так и говорят: "Ты позоришь нас", или обращаются к нему "Позорище".
Это не совсем хорошо, но когда человека позорят во время порки перед другими людьми и эффект будет совсем иным, иногда даже бесстыдников пробирает. То есть позор отражает отношения между воспитателями и ребенком, а стыд личное, индивидуальное чувство, отражает отношение человека самому себе.