Отправлено: 12.10.22 17:24. Заголовок: О стыде.

Собственно. Много разговоров, рассуждений и соображений, думаю, может это в одной теме все же объединить. Итак, сабж. Стыд от наказания. От порки. Вот мое мнение на этот счет, очень буду рада, если поделитесь своим.
Стыдно? Да, безусловно. Но не лично у меня не только и не столько от раздевания (это конечно не радовало). Хотя получала всегда по голой А от самого факта. От факта того, что тебя собрались наказать. Пороть. Вот в этот момент уже краска к лицу. Как же так, ты, такая хорошая, добрая, воспитанная девочка, дочка любящих родителей - и вот, добро пожаловать под ремень. В этот момент было уже не так уж важно, папа это будет делать или мама. Тут какой то испанский стыд наверное. Видишь себя как бы со стороны. Я не стыдилась своего тела. Вряд ли пациент, который едет на каталке в операционную, переживает, что он голый. Хотя меня до гола не раздевали (как некоторых тут) и стриптиз исполнять не заставляли. Легла - оголила - получила. Но острая фаза стыда приходила "до" от такого факта, что тебя будут пороть. И после, что тебя выпороли. Да, конечно, добавлялись моменты стыда еще и за то, как ты вопила, елозила, крутила попой во время наказания. Но это не главное. А основное - что потом, я какое время сложно примерялась с тем фактом, что была наказана. Выпорота. Выходя на улицу, мне казалось, что люди, которые на меня смотрят - это все знают. И я прятала глаза. Хотя понимала, ничего прохожие знать не могли, но мне казалось, что они смотрят на меня, как будто вчера сами присутствовали при этом. Вот как то так. Это длилось не долго, может половину следующего дня после порки. Но это было тяжело морально. С взрослением эти чувства обострялись. А у вас было что то похожее?

 Отправлено: 12.10.22 18:03. Заголовок: У меня не было каког..

У меня не было какого то серьезного чувства внутреннего стыда, что меня выпороли. С другой стороны, естественно не горела желания об этом кому то рассказывать, подсознательно скрывала факт порки. Но трагедии в том что выпорота - не видела, потому что обычно все это было заслуженно. Хотя, понятно, какая то обида и тяжесть на душе присутствовала некоторое время.

 Отправлено: 12.10.22 18:37. Заголовок: Виктория пишет: У м..

Виктория пишет:

цитата:

У меня не было какого то серьезного чувства внутреннего стыда, что меня выпороли.

а я был юный строитель коммунизма и Светлого Будущего . подобные воспитательные методы и моя трусливая реакция на них казались мне жутко ретроградными и очень стыдными. по отношению ко мне... когда кого-то пороли я наоборот любил поэтому присутствовало некоторое раздвоение

 Отправлено: 12.10.22 19:37. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

а я был юный строитель коммунизма и Светлого Будущего . подобные воспитательные методы и моя трусливая реакция на них казались мне жутко ретроградными и очень стыдными. по отношению ко мне... когда кого-то пороли я наоборот любил поэтому присутствовало некоторое раздвоение

Да уж, товарищ Skabi4evskij, подобное недопустимо для пионера и тем более для комсомольца! Настоящий коммунист должен принимать наказание с гордо поднятой головой и терпеть его молча!

 Отправлено: 12.10.22 20:01. Заголовок: Kris пишет: Настоящ..

Kris пишет:

цитата:

Настоящий коммунист должен принимать наказание с гордо поднятой головой и терпеть его молча!

вы уловили самую суть, товарищ Kris. а вот этого, как раз не наблюдалось...

 Отправлено: 12.10.22 20:39. Заголовок: Один на один с отцом..

Один на один с отцом, до и во время, стыдно точно не было. Мысли совсем другие.
Было страшно, было больно. Была досада на себя, злость и ненависть по отношению к отцу.
Стыдно было потом за то, что не смог молчать и быть "партизаном", когда стал считать себя взрослым.
Несколько раз утром ехал в лифте с соседкой после вечерних разборок. Становилось стыдно от мысли, что она наверняка слышала.

 Отправлено: 12.10.22 20:41. Заголовок: Nemo пишет: Несколь..

Nemo пишет:

цитата:

Несколько раз утром ехал в лифте с соседкой после вечерних разборок. Становилось стыдно от мысли, что она наверняка слышала.

Прекрасно вас понимаю. Вы еще мужчина/мальчик, вам наверное, это еще больше стыдно.

 Отправлено: 13.10.22 00:05. Заголовок: Конечно, стыдно. Оче..

Конечно, стыдно. Очень стыдно. И оголение - от меня всегда (кроме самого первого раза) требовалось снимать все снизу. Так повелось, что когда кричали «снимай!», я понимала буквально и именно снимала, а не спускала. И старалась сделать это как можно быстрее и незаметнее и побыстрее лечь животом на край кровати.

И во время порки было стыдно - за крики-визги-писки. За то, что я сама по сути виновата, что в таком вот положении сейчас. Были случаи, когда было стыдно и за некоторые неприятные физиологические моменты.

А после порки - это уже был даже не стыд, а состоянии сродни депрессии. Такое чувство собственной никчемности, униженности, бесполезности. Такая беспросветная тоска. Как будто впереди у меня нет ничего хорошего, только безысходность, раз меня вынуждены были так наказать. Я психологически ощущала это, наверное, как смерть. Как будто убили часть меня. Знаете, на что похоже? Вы когда первую неудачную любовь забывали, помните, как было тошно и беспросветно? Вот примерно такие чувства испытывала пару недель после очередной порки. Потом восстанавливала силы по капельке.

Это во взрослом возрасте есть силы посмотреть на тяжелую ситуацию под разным углом успокоить себя, вспомнить, что и не такое было пережито. А в детстве всё черно-белое. Для меня порки были вселенской трагедией. Небо рухнуло на землю и мир перевернулся.

Вас может удивлять такая слишком эмоциональная реакция. Тем более, когда не в первый раз пороли, и даже не в пятый. Но так было. Так чувствовала. Очень обостренно.

 Отправлено: 13.10.22 09:14. Заголовок: Новикова Аня пишет: ..

Новикова Аня пишет:

цитата:

Были случаи, когда было стыдно и за некоторые неприятные физиологические моменты.

стесняюсь спросить... мочились во время порки или просто месячные?

 Отправлено: 13.10.22 10:49. Заголовок: Новикова Аня пишет: ..

Новикова Аня пишет:

цитата:

было стыдно и за некоторые неприятные физиологические моменты

Если родители не звери, должны были ребенку объяснить, что от боли организм себя перестает контролировать и всякое может быть и тут уже не до стыда ...

 Отправлено: 13.10.22 10:51. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

мочились во время порки

Такое было только один раз. Слишком сильная боль была.
Skabi4evskij пишет:

цитата:

просто месячные

Ну собственно, это когда тебе 30+ и двое родов позади - это «просто месячные», а когда 13 - об этом невыносимо даже сказать, а уж если кто-то увидит - провалиться готова.

 Отправлено: 13.10.22 11:01. Заголовок: Новикова Аня пишет: ..

Новикова Аня пишет:

цитата:

Такое было только один раз. Слишком сильная боль была.

цитата:

а когда 13 - об этом невыносимо даже сказать, а уж если кто-то увидит - провалиться готова.

Аня, спасибо что поделились столь интимными воспоминаниями

 Отправлено: 13.10.22 11:16. Заголовок: Алиса АС Очень точн..

Алиса АС
Очень точно описано это чувство, действительно такое было состояние, стыд был от осознания самого факта порки и потом , что об этом могли знать или догадываться другие. Соседи и так знали, но встречаться с ними не хотелось, да и в школе было неуютно, сидишь и невольно вспоминается , что наказана была. Стыдно было и за поведение, и за оголение и за последствия, но больше всего за то , что уже большая, а выпороли. Очень много таких моментов, которых потом стыдишься...

 Отправлено: 13.10.22 18:38. Заголовок: Спасибо, Аня!

Спасибо, Аня:

цитата:

А после порки - это уже был даже не стыд, а состоянии сродни депрессии. Такое чувство собственной никчемности, униженности, бесполезности. Такая беспросветная тоска. Как будто впереди у меня нет ничего хорошего, только безысходность, раз меня вынуждены были так наказать. Я психологически ощущала это, наверное, как смерть. Как будто убили часть меня. Знаете, на что похоже? Вы когда первую неудачную любовь забывали, помните, как было тошно и беспросветно? Вот примерно такие чувства испытывала пару недель после очередной порки. Потом восстанавливала силы по капельке.

Я не Новиков, красиво писать не могу, но вы описали практически и мои чувства.

 Отправлено: 13.10.22 19:02. Заголовок: Новикова Аня пишет: ..

Новикова Аня пишет:

цитата:

А после порки - это уже был даже не стыд, а состоянии сродни депрессии. Такое чувство собственной никчемности, униженности, бесполезности. Такая беспросветная тоска. Как будто впереди у меня нет ничего хорошего, только безысходность, раз меня вынуждены были так наказать. Я психологически ощущала это, наверное, как смерть. Как будто убили часть меня.

интересно. у меня были полностью противоположные чувства. что всё, что я скрывал наконец открылось. наказание состоялось. как камень с души! мама меня опять любит(и она давала к этому поводы). жизнь можно начинать заново. и я действительно сам себе давал зароки хорошо учиться и т.д. то что этих обещаний хватало ненадолго - совсем другая история
единственная проблема была - чтобы никто не узнал, скрыть следы, не подавать виду

 Отправлено: 13.10.22 19:21. Заголовок: Новикова Аня пишет: ..

Новикова Аня пишет:

цитата:

А после порки - это уже был даже не стыд, а состоянии сродни депрессии. Такое чувство собственной никчемности, униженности, бесполезности. Такая беспросветная тоска. Как будто впереди у меня нет ничего хорошего, только безысходность, раз меня вынуждены были так наказать. Я психологически ощущала это, наверное, как смерть. Как будто убили часть меня. Знаете, на что похоже? Вы когда первую неудачную любовь забывали, помните, как было тошно и беспросветно? Вот примерно такие чувства испытывала пару недель после очередной порки. Потом восстанавливала силы по капельке.

Понимаю вас, что то подобное и я испытывала, но все же это проходило гораздо быстрее и легче, чем у вас.

Roccoco пишет:

цитата:

Очень точно описано это чувство, действительно такое было состояние, стыд был от осознания самого факта порки

Спасибо!

 Отправлено: 25.10.22 13:04. Заголовок: Мне было очень стыдно

Мне в детстве и юности было очень стыдно ложиться с голой попой на диван.

 Отправлено: 23.11.22 13:09. Заголовок: Я была скромной и стыдливой девочкой.

Я была скромной и стыдливой девочкой.
И раздеваться догола для порки мне было очень стыдно. Чем старше становилась, тем стыднее.
Этот комплекс пошел со мной во взрослую жизнь.
Мой парень долго меня от стыда отучал.
Раздеваться перед ним было очень стыдно. Все думала, что не ласкать, а бить меня будет.
У него получилось. Приучил спать меня совсем голой.
Стыд окончательно кончился после совместной бани.
Теперь я замужем, и парюсь с мужем и свекром в бане. Свекр меня зовет дочкой, парит веником и не дает долго сидеть в парилке.
Разок и своего ученика к нам брала.
Раздеваться мальчику было очень стыдно, но он адаптировался очень быстро.

 Отправлено: 03.12.22 12:19. Заголовок: Мне в детстве и юности было очень стыдно ложиться с голой попой на диван.

Мне в детстве и юности было очень стыдно ложиться с голой попой на диван.
Но раздевание до гола оказалось весьма эффективным дополнением к порке.
Скоро месяц, как повода расставить скамью нет. Но девочки против такого метода воспитания. Так что повторять раздевание догола не будем.

 Отправлено: 03.12.22 17:25. Заголовок: Мне кажется, что над..

Мне кажется, что надо поддерживать стыдливость, тем более у девочек. "Бессовестная", "бесстыдница"- это ведь отрицательные характеристики. Я вообще против порки, но в конце-концов можно наказать и по легкой одежде.

 Отправлено: 03.12.22 23:05. Заголовок: Элла пишет: Мне каж..

Элла пишет:

цитата:

Мне кажется, что надо поддерживать стыдливость, тем более у девочек.

Зачем???
И уж тем более нельзя говорить девочкам, что они бессовестные и бестыжие.

 Отправлено: 04.12.22 10:07. Заголовок: Kokotte пишет: Заче..

Kokotte пишет:

цитата:

Зачем???

Надо уважать чувства ребёнка!

 Отправлено: 04.12.22 11:56. Заголовок: Элла пишет: Надо ув..

Элла пишет:

цитата:

Надо уважать чувства ребёнка

Интересно же Вы их уважаете, если постоянно стыдите девочку.

 Отправлено: 04.12.22 12:24. Заголовок: Kokotte пишет: Инте..

Kokotte пишет:

цитата:

Интересно же Вы их уважаете, если постоянно стыдите девочку.

Я рассуждаю теоретически. Разговор же идёт о том, что ребёнку стыдно оголяться перед родителями, особенно это касается дочери перед отцом. Была бы у меня девочка, я бы её лелеяла и берегла! И тем более бы не наказывала так. А сына, когда он был маленький, учила, что стыдно появляться перед кем-то без штанов.

 Отправлено: 04.12.22 12:32. Заголовок: Стыд - часть наказания!

Стыд - важная часть наказания!
Я это пережила в детстве. И по своему опыту знаю, что должно быть во время наказания стыдно.
Это позволяет уменьшить физическую часть наказан и пороть не слишком строго.

 Отправлено: 04.12.22 13:48. Заголовок: Элла пишет: сына, к..

Элла пишет:

цитата:

сына, когда он был маленький, учила, что стыдно появляться перед кем-то без штанов

Элла, кто Вам такое сказал?
Это Ваше мнение, не более.
Я понимаю, что в городе, этого делать не стоит.
Но, например на пляже, в сауне, рядом со своей девочкой.
Кроме того, Вы ему так в голову вобьете эти Ваши ценности, что в будущем он будет агрессивно реагировать на обнажённых людей.

 Отправлено: 04.12.22 13:52. Заголовок: Иринка пишет: Стыд ..

Иринка пишет:

цитата:

Стыд - важная часть наказания!

Это тупость, Иринка . И средневековье.
Нельзя детей наказывать, стыдя их. Это Вам любой психолог скажет. В будущем это может привести к большой психологической травме. Жаль что Вы этого не понимаете и жалко Ваших детей.

Иринка пишет:

цитата:

Стыд - важная часть наказания!

Оставьте Это для тех, кто играет в тематические игры. Для взрослых и для тех, кто пишет рассказы, для тех, кто фантазирует о порке.
Дети здесь ни причем

 Отправлено: 04.12.22 14:06. Заголовок: Kokotte пишет: ринк..

Kokotte пишет:

цитата:

ринка пишет:  цитата: Стыд - важная часть наказания! Оставьте Это для тех, кто играет в тематические игры. Для взрослых и для тех, кто пишет рассказы, для тех, кто фантазирует о порке. Дети здесь ни причем

Не соглашусь. Стыд как часть наказания должен присутствовать. А вот в "унижение" наказание не должно переходить. Где грань между "стыд" и "унижение" - это другой вопрос, который можно и нужно обсуждать.
А если возвращаться к "стыду", то обширная историческая практика наказания (не тематических игр!): от позорных колпаков, табличек и подобного и до "советского способа" наказания стыдом перед "коллективом".
Если говорить конкретно о раздевании (ребенка) в качестве усиления наказания (той же порки), то я - не одобряю: раздевать/обнажать для порки нужно ровно настолько, чтобы было удобно наказывать. А вот выставлять с выпоротой задницей "напоказ" действительно не нужно.

 Отправлено: 04.12.22 15:48. Заголовок: Виктория пишет: Сты..

Виктория пишет:

цитата:

Стыд как часть наказания должен присутствовать

Я написала выше, но повторю. Используя стыд в качестве наказания, Вы травмируете психику ребёнка.

Виктория пишет:

цитата:

А если возвращаться к "стыду", то обширная историческая практика наказания (не тематических игр!): от позорных колпаков, табличек и подобного и до "советского способа" наказания стыдом перед "коллективом".

А это, как я и писала, нужно оставить для взрослых игр

 Отправлено: 04.12.22 16:13. Заголовок: Kokotte пишет: Элла..

Kokotte пишет:

цитата:

Элла, кто Вам такое сказал? Это Ваше мнение, не более.

Да, меня так воспитывали, что без штанов ходить нельзя. И даже когда наказывали ремнём, полностью не оголяли "воспитательное место". Не вижу ничего в этом плохого. Сынишке то же самое объясняла. Но сейчас он вырос, сам пусть решает. Видела французский фильм "Каникулы на море", там показывали нудистский пляж. Но в нашей стране я такого пляжа не видела. Наверное, такие пляжи только в Европе. Думаю, в Азии тоже таких пляжей нет. Сын присылал фотографии.

 Отправлено: 04.12.22 16:16. Заголовок: Элла пишет: такие п..

Элла пишет:

цитата:

такие пляжи только в Европе

Про Россию не знаю, но на Украине(давайте не будем о политике) точно были, причём очень известные пляжи.

Элла пишет:

цитата:

в Азии тоже таких пляжей нет

Официально нет, но при отелях, где туристы из Европы, неофициально делают подобные пляжи.

 Отправлено: 04.12.22 16:19. Заголовок: Kokotte пишет: Я на..

Kokotte пишет:

цитата:

Я написала выше, но повторю. Используя стыд в качестве наказания, Вы травмируете психику ребёнка.

Любое наказание прямо таки ставит целью нанести психотравму, и глупо подобное отрицать. - Расстроить, заставить душевно страдать, переживать... И нередко в педагогической литературе встречается в положительном ключе упоминание случаев, когда "так пропесочили, что со стыда сгорел!". Однако повторюсь, стыд - это одно, и в разумных границах оправдан в качестве составляющей наказания, а вот "унижать" - нельзя.

P.S.

Kokotte пишет:

цитата:

А это, как я и писала, нужно оставить для взрослых игр

Во "взрослые игры" так называемые Тематики перетащили многое, что изначально носило сугубо воспитательно-наказательное значение и смысл: розги, трости, тоуз и прочее. И если кому то нравится причинять себе страдания, физические или психологические, то это их дело, - тематиков и мазохистов. Но от этого "заимствования" первоначальный - наказательный - смысл никак не утрачивается: розги-трости-ремень были и есть - прежде всего (!) - наказательные девайсы, и такими и остаются. И если ту же трость или тоуз сейчас можно приобрести как бдсм-девайс - да и пофиг, от этого их "наказательное" применение ничуть не страдает, если мне нужна трость для наказания (в воспитательных целях!), то ничуть не смутясь закажу в бдсм-шопе, лишь бы хорошо секла!

 Отправлено: 04.12.22 17:22. Заголовок: Элла пишет: Видела..

Элла пишет:

цитата:

Видела французский фильм "Каникулы на море", там показывали нудистский пляж. Но в нашей стране я такого пляжа не видела. Наверное, такие пляжи только в Европе.

может вы просто плохо знаете вашу страну?

 Отправлено: 04.12.22 17:48. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:
[quote]может вы просто плохо знаете вашу страну?
Может быть. Россия- большая страна. В последние годы хожу только на один пляж, возле своего сада. И особого желания куда-то ещё двигаться нет.

 Отправлено: 04.12.22 20:04. Заголовок: Наказание стыдом (позором)

Наказание стыдом (позором)
Глава из книги: Психология совести
Раздел второй. Эмоциональное выражение совести
Глава 5. Стыд

В качестве типичной культуры стыда Бенедикт (Benedict, 1946) рассматривала японскую культуру, где «стыд считается основой всех добродетелей». В культуре, где принадлежность к определенной группе значит больше, чем сохранение индивидуальности, а главным механизмом социального контроля является стыд, у человека формируется привычка соотносить свои действия с моральными оценками окружающих.

В Японии стыд рассматривается как намного более позитивная ценность, чем в странах Запада, и во всех слоях японского общества имеет хождение пословица: «Кто чувствует стыд, тот чувствует и долг».

Именно стыд отличает человека от животных. Стыдясь естественных потребностей, человек демонстрирует, что он не есть только природное существо.

В. Соловьев


Человек должен ограничить свое поведение понятием стыда. Ощущать стыд сродни мужеству.

Конфуций

У японца чувство стыда воспитывается с раннего детства с помощью апелляции к общественному мнению, высмеивания и бойкота.
«Над тобой будут смеяться. На тебя рассердятся. Тебя будут ругать» — набор аргументов, с помощью которых мать взывает к сознанию непослушного ребенка. Мать в Японии неспроста пугает шалуна: «смотри, в дом больше не войдешь».
Она грозит ребенку отлучением от семьи — первой общины, по законам которой приучается он жить. Все материнские аргументы в той или иной степени подразумевают наказание общинным бойкотом.

В японской школе имя провинившегося пишут на доске либо временно «исключают» из группы — его кормят отдельно, оставляют в классе во время перемены и т. п. И самым страшным наказанием для японского ребенка является бойкот и отлучение от общности (по Стефаненко, 1999).

В культурах, регулируемых стыдом, наказание за незначительные проступки нередко сводилось к публичному увещанию. Если мир в русской деревне считал, что поступки члена общины запятнали репутацию всего селения, то сход занимался его «улещением», как это называлось в Ярославской губернии (Громыко, 1986).
Но еще чаще наказание, как и в японских школах, было символическим: наказывали стыдом. В русской деревне стыдом наказывали девушек за потерю чести: мазали дегтем ворота, подрезали косу, поднимали подол.

Публичное наказание стыдом приравнивается к позору. Позор — это постыдное, унизительное положение человека, бесчестье, вызывающее у окружающих презрение (С. И. Ожегов).

Позор — это оценка действия, поступка, поведения человека, группы людей, которое является нарушением общепринятой точки зрения, формы поведения и законов морали и ставшее известным, наглядным другим людям.

Первоначальное значение слова «позор» — «зрелище». Вспомним выражение «выставлять к позорному столбу», то есть ставить преступников на всеобщее обозрение, что вызывало у них соответствующую эмоцию — стыд, поругание, бесчестье, срам, поношение, неприятное переживание своего унизительного положения, когда становится известным безнравственный поступок индивида, его преступный образ жизни и т. п.

Позор изображали женщиной гнусного вида, одетой в отрепья, сидящей на корточках в неопрятном, грязном месте; она закрывает лицо руками.

Испытание чувства позора провинившимся человеком использовалось человечеством с давних времен. Например, в Древней Греции уличенный в клевете должен был носить миртовый венок, а уличенный в трусости — три дня сидеть на площади в женском платье.

Чувство позора может сочетаться с отчаянием, гневом, чувством бессилия и может вызвать обиду, мизантропию[35], самооправдание, комплекс неполноценности. Типичная реакция других — различного вида эмпатия или презрение.

В средневековой Европе, странах Востока публичный позор по силе воздействия на человека не уступал телесным наказаниям.

Опозориться — пасть в глазах окружающих, в глазах общества. Поэтому позор рассматривается нравственно зрелым человеком как одна из самых больших морально-психологических бед. Пасть в чьих-то глазах — это значит потерять моральное достоинство, скатиться на низший уровень, где место только недостойным. Именно поэтому люди остро боятся стыда, страшатся позора, опасаются оказаться несоответствующими некоему комплексу требований, предъявляемых обществом и окружающими людьми.


Существует, однако, мнение, что стыд нельзя вызвать специально организованным воздействием на человека, так как он хотя и возникает в присутствии (реальном или воображаемом) других людей, но все же связан прежде всего с эмоциональной реакцией субъекта по поводу сохранения своего достоинства (если оно у него есть). При отсутствии этого нравственного императива никакие попытки опозорить человека не приведут к успеху: ему, как говорится, «как с гуся вода». Вспомним басню И. А. Крылова «Кот и повар».

о стыде

 Отправлено: 04.12.22 20:22. Заголовок: Доценко Алена стать..

Доценко Алена статья интересная статья.
Но Ваше отношение к наказанию стыдом?

 Отправлено: 04.12.22 20:48. Заголовок: Я была стыдливой девочкой!

Я была очень стыдливой девочкой! И раздеваться догола перед поркой было очень стыдно.
Сейчас это в прошлом.
Кроме того, как говорят у нас в колледже, стыд — очень честная эмоция. В отличие от многих других его практически невозможно сымитировать: мало кто способен резко покраснеть по собственной воле. Эксперименты показывают, что способность испытывать стыд — врожденная. Вероятно, на каком-то этапе эволюции она стала весьма полезной.
Я вот стояла красная, как свекла у скамьи.
Но, став замужней и приняв на себя обязанности репетитора, сама я не раз применяла стыд, устраивая головомойки и порку своим подопечным.

 Отправлено: 04.12.22 22:50. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Но, став замужней и приняв на себя обязанности репетитора, сама я не раз применяла стыд

То есть, то что Вам было стыдно во время наказаний, что это испортило Вам психику, ничему Вас не научило? Теперь Вы решили сломать психику детям, чужим детям???

 Отправлено: 05.12.22 16:28. Заголовок: Ничего странного!

Наталья 2.0 пишет:

цитата:

Странная ситуация)

Стыд часть наказания. И точка.
А моя психика - это моя психика. Мне решать. И стыдить тут меня не надо.

 Отправлено: 05.12.22 17:23. Заголовок: Стыдно было за то, ч..

Стыдно было за то, что знают или догадываются посторонние люди о том что меня выпороли. Безусловно, это являлось важной частью наказания и воспитания меня, как объясняли родители. Хотя многие в то время относились с пониманием к такому методу воспитания, ничего сверхъестественного тут люди не видели и большим секретом это не являлось ни во дворе, ни в школе

 Отправлено: 06.12.22 13:05. Заголовок: Насчет папа или мама..

Насчет папа или мама не парилась, но только в смысле папа выдаст сильнее. Вообще о стыде не понимаю, когда будут драть. А вот потом ходить и думать, что кто-то об этом знает да, напряг был реальный. А несколько раз соседка подкалывла: сидеть-то можешь, тут,конечно ,вся красная

 Отправлено: 06.12.22 13:25. Заголовок: О чем это вообще! Ко..

О чем это вообще! Когда будет порка, какие вообще стеснения. Может я какая-то не такая, но слова" готовься" - тут уже не о чем думать

 Отправлено: 06.12.22 15:40. Заголовок: Ло наверное у каждог..

Ло наверное у каждого в детстве была такая соседка

 Отправлено: 06.12.22 16:51. Заголовок: Меня при соседях не секли

Меня при соседях, знакомых и дальней родне не секли.
А вот сестра меня секла и это ей очень понравилось.

 Отправлено: 09.12.22 15:39. Заголовок: Так специально ни пе..

Так специально ни перед кем и не выставляли, просто всё слышно было прекрасно в доме. И потом всегда казалось, что об этом все знают, даже посторонние.
Родители этого не скрывали тогда. Пару раз соседи были случайными свидетелями.

 Отправлено: 09.12.22 15:57. Заголовок: Reisler так если дав..

Reisler так если давление поднимается, может не надо??

 Отправлено: 09.12.22 16:49. Заголовок: Да обычная ситуация...

Да обычная ситуация. Коммунальная квартира. Двери днём на замок не закрывали, постучала, соседка зашла. В смежной комнате папа с ремнём и я на диване. Минуты хватило, конечно, чтобы всё увидела, да и не скрывали родители такое.

 Отправлено: 10.12.22 20:09. Заголовок: Новикова Аня пишет: ..

Новикова Аня пишет:

цитата:

Ну собственно, это когда тебе 30+ и двое родов позади - это «просто месячные», а когда 13 - об этом невыносимо даже сказать,

А правда, что в эти дни и потом еще после женщины чувствуют все больнее?

 Отправлено: 10.12.22 20:12. Заголовок: Стыдно, что ревешь. ..

Стыдно, что ревешь. А когда уже не ребенок, стыдно, что опять пришлось подчиняться.

 Отправлено: 10.12.22 21:57. Заголовок: Мне скидок на месячные не делали

Мне скидок на месячные не делали!
При них и стыднее и больнее!
Стоишь голая, а у тебя по ногам течет. Теперь родители хотят со мной помириться.
А я, вспоминая как стояла перед ними в таком виде, я не хочу!

 Отправлено: 10.12.22 23:54. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Теперь родители хотят со мной помириться.

Ну теперь можно их травить и мучить до конца их дней! Отыгрываться за всё плохое.

 Отправлено: 10.12.22 23:59. Заголовок: А что касается стыда..

А что касается стыда- мне было стыдно за таких родителей, что они так себя ведут!

 Отправлено: 11.12.22 21:25. Заголовок: Спасибо, Элла!

Элла пишет:

цитата:

А что касается стыда- мне было стыдно за таких родителей, что они так себя ведут!

Спасибо, Элла на добром слове!
У меня есть муж! Он хороший!

 Отправлено: 17.12.22 13:21. Заголовок: Алиса АС пишет: А у..

Алиса АС пишет:

цитата:

А у вас было что то похожее?

Похожее ... Как по мне, то было море стыда, целый океан, в котором просто тонешь. И совсем не оттого, что я такой хороший, такой мальчик-колокольчик, а меня за ушко и выпороли. Мой батя говорил, что без стыда нет наказания. Если не было стыдно, когда совершал проступок, то стыдись во время наказания. Может у каждого свой порог чувствительности, и это чувство по разному проявляется, но лично у меня задница и лицо были одного цвета ... И еще не известно, что было краснее. Здесь спрашивают, - а от чего, собственно, стыдно? Да от всего. От того, что тебя будут наказывать, от того, что тебя наказывают, от того, как это делают, от того, какие переживания после наказания. У меня шлепки ремня звучали в ушах в течение недели, и от этих воспоминаний было стыдно. Когда я своим пацанам говорю, что накажу, уже вижу как щечки розовеют. Стыдно, конечно стыдно.
Кстати сказать, меня батя ко всему прочему еще и стыдил. И до порки, и во время порки, и после порки.

 Отправлено: 18.12.22 13:42. Заголовок: А я краснела!

А я, раздеваясь для порки, краснела!
Потом краснела, когда меня мой мальчик раздевал для... Думала, что не только ласкать, но и бить будет!
Теперь не краснею.

 Отправлено: 23.12.22 22:52. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Теперь не краснею.

Это нормально. Стыд, он со временем проходит)))

 Отправлено: 28.12.22 11:19. Заголовок: О своем опыте

О стыде и о своем опыте.
В свое время мне самой было очень стыдно оголять попу для порки. Своих заставляю заголяться только в случае серьезного проступка. Один раз мы с мужем высекли их на скамье полностью голыми. Надо сказать, что воспитательный эффект был самым лучшим и до сих пор я скамейку не собирала. Но девочкам ложиться голыми категорически не понравилось.

 Отправлено: 09.01.23 15:34. Заголовок: Reisler пишет: ты т..

Reisler пишет:

цитата:

ты такой чувствительный просто был

Вполне допускаю.
Reisler пишет:

цитата:

Да и потом,дома же,кто мог это еще видеть?

А что, стыдно только тогда, когда видно?
Reisler пишет:

цитата:

у моих деток ни чего не розовеет кроме

Вот это уже странно, как по мне. Но, как говорится, чужая душа - потемки, и со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

 Отправлено: 16.01.23 18:12. Заголовок: В японской культуре, «стыд считается основой всех добродетелей».

В Японии стыд рассматривается как намного более позитивная ценность, чем в странах Запада, и во всех слоях японского общества имеет хождение пословица: «Кто чувствует стыд, тот чувствует и долг».
В культуре, где принадлежность к определенной группе значит больше, чем сохранение индивидуальности, а главным механизмом социального контроля является стыд, у человека формируется привычка соотносить свои действия с моральными оценками окружающих.

У японца чувство стыда воспитывается с раннего детства с помощью апелляции к общественному мнению, высмеивания и бойкота. «Над тобой будут смеяться. На тебя рассердятся. Тебя будут ругать» — набор аргументов, с помощью которых мать взывает к сознанию непослушного ребенка. Мать в Японии неспроста пугает шалуна: «смотри, в дом больше не войдешь». Она грозит ребенку отлучением от семьи — первой общины, по законам которой приучается он жить. Все материнские аргументы в той или иной степени подразумевают наказание общинным бойкотом.
В японской школе имя провинившегося пишут на доске либо временно «исключают» из группы — его кормят отдельно, оставляют в классе во время перемены и т. п. И самым страшным наказанием для японского ребенка является бойкот и отлучение от общности (по Стефаненко, 1999)
В русской деревне стыдом наказывали девушек за потерю чести: мазали дегтем ворота, подрезали косу, поднимали подол.
Публичное наказание стыдом приравнивалось к позору. Позор — это постыдное, унизительное положение человека, бесчестье, вызывающее у окружающих презрение (С. И. Ожегов).Позор — это оценка действия, поступка, поведения человека, группы людей, которое является нарушением общепринятой точки зрения, формы поведения и законов морали и ставшее известным, наглядным другим людям.

 Отправлено: 16.01.23 18:21. Заголовок: О позоре и порке

Позор как часть телесного наказания.
Первоначальное значение слова «позор» — «зрелище», поэтому позор во время телесного наказания - это всегда публичная порка.
Честно, я весьма эффективно использовала позор в наказании своих подопечных. Недостаточная строгость компенсировалась публичностью.
Вспомним выражение «выставлять к позорному столбу», то есть ставить преступников на всеобщее обозрение, что вызывало у них соответствующую эмоцию — стыд, поругание, бесчестье, срам, поношение, неприятное переживание своего унизительного положения, когда становится известным безнравственный поступок индивида, его преступный образ жизни и т. п.
Так и ребенка наказывают публичной поркой и после этого позорным углом или стоянием на коленях. Мне этого делать не пришлось.
Позор на средневековых гравюрах обычно изображали женщиной гнусного вида, одетой в отрепья, сидящей на корточках в неопрятном, грязном месте. Обычно она закрывает лицо руками.
Нечто подобное испытывают голые дети, которым перед поркой не позволяют прикрыть ладошкой свои срамные места и они прикрывают себе лицо руками.
Испытание чувства позора провинившимся использовалось в качестве наказания с давних времен. Например, в Древней Греции уличенный в клевете должен был носить миртовый венок, а уличенный в трусости — три дня сидеть на площади в женском платье.

Чувство позора у наказанных дщетей может сочетаться с отчаянием, гневом, чувством бессилия и может вызвать обиду, самооправдание, комплекс неполноценности, вплоть до суицида. Типичная реакция других на наказание ребенка осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию без потери ощущения происхождения этого переживания или презрение.
В средневековой Европе, странах Востока публичный позор по силе воздействия на человека не уступал телесным наказаниям.

Опозориться — пасть в глазах окружающих, в глазах общества.
Поэтому позор рассматривается нравственно зрелым человеком как одна из самых больших морально-психологических бед, для подростка это можыт быть трагедией.
Пасть в чьих-то глазах — это значит потерять моральное достоинство, скатиться на низший уровень, где место только недостойным. Именно поэтому лети и особенно подростки остро страшатся позора, опасаются оказаться несоответствующими некоему комплексу требований, предъявляемых воспитателями и окружающими людьми.

 Отправлено: 17.01.23 13:15. Заголовок: Чем отличается стыд от позора?

Стыд - это чувство, которое испытывает ребенок, совершивший нехороший поступок (по его собственному мнению). Все мы, и я не исключение, испытывали стыд в детстве. Стыд – самая разрушительная человеческая эмоция, которую психологи называют болотом души. Когда стыдно, очень хочется спрятаться, а куда спряешься от скамейки и розги?
Считается, что если у ребенка есть чувство стыда, значит не все потеряно и порка может помочь решить проблему. Бесстыдники могут совершать самые плохие поступки, говорят самые плохие слова и при этом и не покраснеют даже, даже будут считать себя правым.
Тут порки явно не хватит!

В более взрослом возрасте стыд провинившимся воспринимается, как позор. Сделав что-то несоответствующим образом, подросток боится быть разоблаченным и чувствует себя недостойными людьми.
Позор - это отношение других людей к ребенку, совершившему постыдный поступок. Они так и говорят: "Ты позоришь нас", или обращаются к нему "Позорище".
Это не совсем хорошо, но когда человека позорят во время порки перед другими людьми и эффект будет совсем иным, иногда даже бесстыдников пробирает. То есть позор отражает отношения между воспитателями и ребенком, а стыд личное, индивидуальное чувство, отражает отношение человека самому себе.

 Отправлено: 18.01.23 01:03. Заголовок: Reisler пишет: лучш..

Reisler пишет:

цитата:

лучше по ке аккуратно ремнем

У многих в воспоминаниях, в т.ч. литературе встречается, что родитель наказал за дело (кто в детстве не нарушал установленных правил), но наказал по мнению ребенка обидно (пощёчина, оттаскали за волосы, избили просто руками), и недоумение, почему не по попе, как других детей ... Стереотип работает на подсознательном уровне ...

 Отправлено: 12.02.23 12:29. Заголовок: Порка - это очень стидно!

Порка, особенно по голой попе, - это очень стыдно! По себе знаю!
Позору от публичной порки меня мама с отчимом никогда не подвергали. И я со своими детьми тоже этого никогда не делала.
Порка - дело семейное, а не публичное.

 Отправлено: 12.02.23 12:50. Заголовок: Иринка пишет: Порка..

Иринка пишет:

цитата:

Порка, особенно по голой попе, - это очень стыдно! По себе знаю! Позору от публичной порки меня мама с отчимом никогда не подвергали. И я со своими детьми тоже этого никогда не делала. Порка - дело семейное, а не публичное.

Да об этом и речи не может быть!
Публичная порка ребёнка. До этого, додуматься ещё надо!
Мне одна женщина писала, что когда её мать ремнём порола по голой попе, то специально приглашала её 1-2 одноклассников и она "сгорая от стыда и плача от него же, вся красная как рак" спускала трусы и "плюхалась" на живот.
В итоге, она запуталась и созналась в своих фантазиях...
Ни один родитель в здравом уме, этого не допустит. Совершенно точно.
Ни перед соседями, ни перед друзьями, ни тем более, перед одноклассниками ребёнка.
Наказывать поркой надо БЕЗ каких-либо посторонних глаз!

 Отправлено: 12.02.23 13:02. Заголовок: -SpankMen- пишет: Н..

-SpankMen- пишет:

цитата:

Наказывать поркой надо БЕЗ каких-либо посторонних глаз!

Если в семье несколько детей, то посторонние глаза всегда найдутся. У моих соседей трое детей: дочь в этом году школу заканчивает и двое пацанов лет на пять и семь младше. Знаю их всех уже шестой год. Пацаны, правда, себя деликатно вели, когда старшую отец собирался пороть - уходили погулять, но только в этом случае и только потому, что она им практически вторая мать - вынянчила.

 Отправлено: 16.02.23 16:36. Заголовок: У нас в классе одног..

У нас в классе одного мальчика дома били (о том, что его бьет отец стало известно от ребят, которые жили с ним по соседству), а вдобавок еще и стригли налысо в качестве наказания. Как результат, не скажу что прямо был буллинг, но к нему, как водится, подходил классный хулиган и, со словами "за подстрижку шишку" давал ему щелбан, либо подзатыльник. Бывает, что и другие следовали его примеру. Таким образом, домашнее наказание продолжалось еще и в школе. Вот такие бывают родители.

 Отправлено: 28.02.23 17:36. Заголовок: Муж рассказал.

Муж мой работает фельдшером на станции скорой помощи. Он рассказал о своем последнем дежурстве.
О позоре и порке.
Папа подверг дочь подростка публичной порке (присутствала большая семья, подрпобностей сами понимаете, не знаю, кроме: "попа и бедра в синяках и кровоподтеках"). Девочка, не перенеся стыда боли и позора, порезала себе вены. Спасти успели в поледний момент.

 Отправлено: 28.02.23 18:46. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Девочка, не перенеся стыда боли и позора, порезала себе вены. Спасти успели в поледний момент.

Но даже этот случай никого не остановит от применеия ремня по отношению к детям.
И не только ремня, но всевозможных унижений, ситуаций, в которых детям стыдно, да, Доценко Алена?

 Отправлено: 28.02.23 20:01. Заголовок: Сегодня я отказалась пороть девочку!

Kokotte пишет:

цитата:

И не только ремня, но всевозможных унижений, ситуаций, в которых детям стыдно, да, Доценко Алена?

Сегодня, после рассказа мужа, я отказалась пороть девочку, хотя она сама принесла ремень, лишь бы не головомойка от мужа! Для нее головомойка - очень стыдно!

 Отправлено: 04.03.23 11:10. Заголовок: Родители бывают разные!

Оля-Ася пишет:

цитата:

Вот такие бывают родители.

Родители бывают разные!

 Отправлено: 04.03.23 16:28. Заголовок: А замену порки на головомойку на форуме не одобрили!

(перенесено)

А замену порки на головомойку на форуме не одобрили!
Это куда менее болезненно, но гораздо более стыдно!

 Отправлено: 04.03.23 16:38. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

(перенесено)

Доценко Алена пишет:

цитата:

А замену порки на головомойку на форуме не одобрили! Это куда менее болезненно, но гораздо более стыдно!

Стыд разный бывает: 1) стыд как осознание своего проступка и неправильного поведения и 2) стыд - как унижение. Так вот, если наказание унижает (как, возможно, в случае головомойки), то вряд ли такое наказание педагогично.

 Отправлено: 04.03.23 16:59. Заголовок: Любое наказание униж..

(перенесено)

Любое наказание унижает, вот любое! Когда человек осознает, что будет наказан - все. Унижение - от слова низ. Значит есть кто-то выше. Наказывает тоже тот кто выше. Автоматическое принижение при любом наказании. Наказание＝унижение

 Отправлено: 16.04.23 12:20. Заголовок: Гость пишет: Голова..

(перенесено)

Гость пишет:

цитата:

Голова или талия между колен, ремнем по попе. Все просто и без изысков.

Самая постыдная поза. Особенно для девушки.

 Отправлено: 16.04.23 22:54. Заголовок: Сништ пишет: Гость ..

(перенесено)

Не первый раз уже всплывает вопрос о постыдной позе, поэтому я не удержался,хочу высказать свое мнение

Простите конечно, но что такого постыдного в этой позе может быть для девочки.. Я опять же расскажу на своем примере.

Естественно, свою старшую дочурку которая уже кобылкой стала рослой, между ног зажимать не стал бы в 13 ее годиков.. Лежа на кровати и ремнем по -самый вариант. А между ног зажать в боках, самое удобное было тогда, и что постыдного. Зажимал между ног своих деток-поджатая попа, а когда ремнем вытягиваешь только ноги свои вверх задирают.. Ничего там постыдного и нет, и ничего там особо и не видно, кроме жопки, но даже если в профиль смотреть, и разглядывать. И потом, кроме отца, там нет никого же,другое дело если перед кем то пороть так....
Вот если голову зажать дочери в коленях и к верху попой, тогда да, копилкой светят, только пороть в этой позе не станешь как положено, начнет орать визжать ногами дрыгать, и шею свернет себе еще.. В этой позе возможно и стыдненько было бы наверно девчушки.. (Но не думаю что перед папой опять же, так если,показательно ...

А на кровати когда порешь,разве меньше стыда , если уже говорить об этом.

 Отправлено: 17.04.23 07:16. Заголовок: Пчеловод пишет: Про..

Пчеловод пишет:

цитата:

Простите конечно, но что такого постыдного в этой позе может быть для девочки.. Я опять же расскажу на своем примере.

Давайте, все таки, лучше девушки будут рассуждать в данном случае о "постыдности", а не мужчина-папа, так что "расскажу на своем примере" - совсем некорректно в данном случае, - мужчине-папе рассуждать о чувствах дочери в этой ситуации.

 Отправлено: 19.04.23 20:28. Заголовок: Сништ пишет: Пацаны..

Сништ пишет:

цитата:

Пацаны, правда, себя деликатно вели, когда старшую отец собирался пороть

Впрочем, не всегда, и во всех именно случаях так и происходит. Вполне допускаю что и в других примерах, такая порка имеет место даже перед родственниками. Я не говорю что именно по голой .
И сам был однажды очевидцем этого воспитательного процесса,и сам, несколько раз "наказывал" своих деток:перед любимой тещей потом уже было разок, перед племяшами, когда сам не мог позволить себе отшлепать племяшей lдо кучи-супруга сделала за меня это ремнем сама ..но там не было и речи, что именно по голой -а что, стыда от этого меньше? Вот именно тогда, моим деткам было стыдно, когда ремня получили именно перед"родственниками"

Admin пишет:

цитата:

все таки, лучше девушки будут рассуждать в данном случае

Наверно я соглашусь, что папа не решает, в какой именно момент ребенку может быть стыдно,а главное за что, и в какой ситуации.

 Отправлено: 20.04.23 16:58. Заголовок: Я в порке пацанов не разбираюсь.

Я в порке пацанов не разбираюсь. У меня девочки.

 Отправлено: 21.04.23 19:05. Заголовок: Да, Алиса. Так и был..

Да, Алиса. Так и было. Казалось, что все знают об этом страшном вечере.. Вообще не могла глаза поднять.

 Отправлено: 23.04.23 11:34. Заголовок: Мы вчера пороли своих голыми.

Мы вчера пороли своих дочек голыми. Им было очень стыдно.
Хорошая добавка к ремню!
Испортили девочки нам весь праздник.
Делить воскресный семейный пирог нет никакого настроения. Сегодня Кра́сная го́рка — народное название первого воскресенья после Пасхи. В церковной традиции праздник называется Антипасхой или Фоминым воскресеньем и посвящён воспоминанию явления Христа апостолу Фоме на восьмой день после воскресения.