Отправлено: 12.10.22 17:24. Заголовок: О стыде.

Собственно. Много разговоров, рассуждений и соображений, думаю, может это в одной теме все же объединить. Итак, сабж. Стыд от наказания. От порки. Вот мое мнение на этот счет, очень буду рада, если поделитесь своим.
Стыдно? Да, безусловно. Но не лично у меня не только и не столько от раздевания (это конечно не радовало). Хотя получала всегда по голой А от самого факта. От факта того, что тебя собрались наказать. Пороть. Вот в этот момент уже краска к лицу. Как же так, ты, такая хорошая, добрая, воспитанная девочка, дочка любящих родителей - и вот, добро пожаловать под ремень. В этот момент было уже не так уж важно, папа это будет делать или мама. Тут какой то испанский стыд наверное. Видишь себя как бы со стороны. Я не стыдилась своего тела. Вряд ли пациент, который едет на каталке в операционную, переживает, что он голый. Хотя меня до гола не раздевали (как некоторых тут) и стриптиз исполнять не заставляли. Легла - оголила - получила. Но острая фаза стыда приходила "до" от такого факта, что тебя будут пороть. И после, что тебя выпороли. Да, конечно, добавлялись моменты стыда еще и за то, как ты вопила, елозила, крутила попой во время наказания. Но это не главное. А основное - что потом, я какое время сложно примерялась с тем фактом, что была наказана. Выпорота. Выходя на улицу, мне казалось, что люди, которые на меня смотрят - это все знают. И я прятала глаза. Хотя понимала, ничего прохожие знать не могли, но мне казалось, что они смотрят на меня, как будто вчера сами присутствовали при этом. Вот как то так. Это длилось не долго, может половину следующего дня после порки. Но это было тяжело морально. С взрослением эти чувства обострялись. А у вас было что то похожее?

 Отправлено: 12.10.22 18:03. Заголовок: У меня не было каког..

У меня не было какого то серьезного чувства внутреннего стыда, что меня выпороли. С другой стороны, естественно не горела желания об этом кому то рассказывать, подсознательно скрывала факт порки. Но трагедии в том что выпорота - не видела, потому что обычно все это было заслуженно. Хотя, понятно, какая то обида и тяжесть на душе присутствовала некоторое время.

 Отправлено: 12.10.22 18:37. Заголовок: Виктория пишет: У м..

Виктория пишет:

цитата:

У меня не было какого то серьезного чувства внутреннего стыда, что меня выпороли.

а я был юный строитель коммунизма и Светлого Будущего . подобные воспитательные методы и моя трусливая реакция на них казались мне жутко ретроградными и очень стыдными. по отношению ко мне... когда кого-то пороли я наоборот любил поэтому присутствовало некоторое раздвоение

 Отправлено: 12.10.22 19:37. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

а я был юный строитель коммунизма и Светлого Будущего . подобные воспитательные методы и моя трусливая реакция на них казались мне жутко ретроградными и очень стыдными. по отношению ко мне... когда кого-то пороли я наоборот любил поэтому присутствовало некоторое раздвоение

Да уж, товарищ Skabi4evskij, подобное недопустимо для пионера и тем более для комсомольца! Настоящий коммунист должен принимать наказание с гордо поднятой головой и терпеть его молча!

 Отправлено: 12.10.22 20:01. Заголовок: Kris пишет: Настоящ..

Kris пишет:

цитата:

Настоящий коммунист должен принимать наказание с гордо поднятой головой и терпеть его молча!

вы уловили самую суть, товарищ Kris. а вот этого, как раз не наблюдалось...

 Отправлено: 12.10.22 20:39. Заголовок: Один на один с отцом..

Один на один с отцом, до и во время, стыдно точно не было. Мысли совсем другие.
Было страшно, было больно. Была досада на себя, злость и ненависть по отношению к отцу.
Стыдно было потом за то, что не смог молчать и быть "партизаном", когда стал считать себя взрослым.
Несколько раз утром ехал в лифте с соседкой после вечерних разборок. Становилось стыдно от мысли, что она наверняка слышала.

 Отправлено: 12.10.22 20:41. Заголовок: Nemo пишет: Несколь..

Nemo пишет:

цитата:

Несколько раз утром ехал в лифте с соседкой после вечерних разборок. Становилось стыдно от мысли, что она наверняка слышала.

Прекрасно вас понимаю. Вы еще мужчина/мальчик, вам наверное, это еще больше стыдно.

 Отправлено: 13.10.22 00:05. Заголовок: Конечно, стыдно. Оче..

Конечно, стыдно. Очень стыдно. И оголение - от меня всегда (кроме самого первого раза) требовалось снимать все снизу. Так повелось, что когда кричали «снимай!», я понимала буквально и именно снимала, а не спускала. И старалась сделать это как можно быстрее и незаметнее и побыстрее лечь животом на край кровати.

И во время порки было стыдно - за крики-визги-писки. За то, что я сама по сути виновата, что в таком вот положении сейчас. Были случаи, когда было стыдно и за некоторые неприятные физиологические моменты.

А после порки - это уже был даже не стыд, а состоянии сродни депрессии. Такое чувство собственной никчемности, униженности, бесполезности. Такая беспросветная тоска. Как будто впереди у меня нет ничего хорошего, только безысходность, раз меня вынуждены были так наказать. Я психологически ощущала это, наверное, как смерть. Как будто убили часть меня. Знаете, на что похоже? Вы когда первую неудачную любовь забывали, помните, как было тошно и беспросветно? Вот примерно такие чувства испытывала пару недель после очередной порки. Потом восстанавливала силы по капельке.

Это во взрослом возрасте есть силы посмотреть на тяжелую ситуацию под разным углом успокоить себя, вспомнить, что и не такое было пережито. А в детстве всё черно-белое. Для меня порки были вселенской трагедией. Небо рухнуло на землю и мир перевернулся.

Вас может удивлять такая слишком эмоциональная реакция. Тем более, когда не в первый раз пороли, и даже не в пятый. Но так было. Так чувствовала. Очень обостренно.

 Отправлено: 13.10.22 09:14. Заголовок: Новикова Аня пишет: ..

Новикова Аня пишет:

цитата:

Были случаи, когда было стыдно и за некоторые неприятные физиологические моменты.

стесняюсь спросить... мочились во время порки или просто месячные?

 Отправлено: 13.10.22 10:49. Заголовок: Новикова Аня пишет: ..

Новикова Аня пишет:

цитата:

было стыдно и за некоторые неприятные физиологические моменты

Если родители не звери, должны были ребенку объяснить, что от боли организм себя перестает контролировать и всякое может быть и тут уже не до стыда ...

 Отправлено: 13.10.22 10:51. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

мочились во время порки

Такое было только один раз. Слишком сильная боль была.
Skabi4evskij пишет:

цитата:

просто месячные

Ну собственно, это когда тебе 30+ и двое родов позади - это «просто месячные», а когда 13 - об этом невыносимо даже сказать, а уж если кто-то увидит - провалиться готова.

 Отправлено: 13.10.22 11:01. Заголовок: Новикова Аня пишет: ..

Новикова Аня пишет:

цитата:

Такое было только один раз. Слишком сильная боль была.

цитата:

а когда 13 - об этом невыносимо даже сказать, а уж если кто-то увидит - провалиться готова.

Аня, спасибо что поделились столь интимными воспоминаниями

 Отправлено: 13.10.22 11:16. Заголовок: Алиса АС Очень точн..

Алиса АС
Очень точно описано это чувство, действительно такое было состояние, стыд был от осознания самого факта порки и потом , что об этом могли знать или догадываться другие. Соседи и так знали, но встречаться с ними не хотелось, да и в школе было неуютно, сидишь и невольно вспоминается , что наказана была. Стыдно было и за поведение, и за оголение и за последствия, но больше всего за то , что уже большая, а выпороли. Очень много таких моментов, которых потом стыдишься...

 Отправлено: 13.10.22 18:38. Заголовок: Спасибо, Аня!

Спасибо, Аня:

цитата:

А после порки - это уже был даже не стыд, а состоянии сродни депрессии. Такое чувство собственной никчемности, униженности, бесполезности. Такая беспросветная тоска. Как будто впереди у меня нет ничего хорошего, только безысходность, раз меня вынуждены были так наказать. Я психологически ощущала это, наверное, как смерть. Как будто убили часть меня. Знаете, на что похоже? Вы когда первую неудачную любовь забывали, помните, как было тошно и беспросветно? Вот примерно такие чувства испытывала пару недель после очередной порки. Потом восстанавливала силы по капельке.

Я не Новиков, красиво писать не могу, но вы описали практически и мои чувства.

 Отправлено: 13.10.22 19:02. Заголовок: Новикова Аня пишет: ..

Новикова Аня пишет:

цитата:

А после порки - это уже был даже не стыд, а состоянии сродни депрессии. Такое чувство собственной никчемности, униженности, бесполезности. Такая беспросветная тоска. Как будто впереди у меня нет ничего хорошего, только безысходность, раз меня вынуждены были так наказать. Я психологически ощущала это, наверное, как смерть. Как будто убили часть меня.

интересно. у меня были полностью противоположные чувства. что всё, что я скрывал наконец открылось. наказание состоялось. как камень с души! мама меня опять любит(и она давала к этому поводы). жизнь можно начинать заново. и я действительно сам себе давал зароки хорошо учиться и т.д. то что этих обещаний хватало ненадолго - совсем другая история
единственная проблема была - чтобы никто не узнал, скрыть следы, не подавать виду

 Отправлено: 13.10.22 19:21. Заголовок: Новикова Аня пишет: ..

Новикова Аня пишет:

цитата:

А после порки - это уже был даже не стыд, а состоянии сродни депрессии. Такое чувство собственной никчемности, униженности, бесполезности. Такая беспросветная тоска. Как будто впереди у меня нет ничего хорошего, только безысходность, раз меня вынуждены были так наказать. Я психологически ощущала это, наверное, как смерть. Как будто убили часть меня. Знаете, на что похоже? Вы когда первую неудачную любовь забывали, помните, как было тошно и беспросветно? Вот примерно такие чувства испытывала пару недель после очередной порки. Потом восстанавливала силы по капельке.

Понимаю вас, что то подобное и я испытывала, но все же это проходило гораздо быстрее и легче, чем у вас.

Roccoco пишет:

цитата:

Очень точно описано это чувство, действительно такое было состояние, стыд был от осознания самого факта порки

Спасибо!