Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 15.02.19 17:13. Заголовок: Периодическое "напоминание" или снова о Профилактической порке
Начну с сути. Разные дети есть: кого то совсем без ремня вырастить можно, а кого-то - только с регулярной поркой. Просто не могут себя на "самоконтроле" удерживать от проступков Пока помнится последняя порка - хватает "силы воли" воздерживаться от того, чего "неправильно", а перестала попка чесаться, стала забывать ремень - снова тянет на "приключения" и "непослушание", или - лень-матушка одолевает.
Нам с сестрой хватало порки, чтобы помнилось достаточно долго. Не то чтобы слишком сильно пороли, просто нечасто требовалось "напоминание" и "освежение памяти". А вот нынешней моей воспитаннице Юльке, 10 лет, никак без порки нельзя! Стоит перестать пороть, как через 2-3 недели все ранние "внушения" благополучно забываются. - Так что просто НАДО, ВЫНУЖДЕННО, пороть лучше всего каждую неделю, может и не слишком строго, но больно все же, и запоминающе...
Многие выступают против профилактической порки, мотивируя это тем - как можно ЗАРАНЕЕ пороть? - Да вот так! - Вы колесо у авто подкачиваете тогда, когда совсем "сплющилось", или ЗАРАНЕЕ, по мере спуска воздуха-давления. вот и у Юльки через 2 недели "спускается" самоконтроль. НЕ выдерешь через 2 недели - значит получишь уже запущенные проблемы .
Или взять С.В. , одного из участников этого форума: "воюет" со своей К. - Сколько ему говорила-говорила, что НЕЛЬЗЯ РЕЖЕ чем 2 раза в месяц пороть К. - не слышит. И КАЖДЫЙ РАЗ убеждается, что все надежды, что "взялась за ум" - фикция! Вот буквально вчера спорили, что НАДО ВЫПОРОТЬ, не запускать К., но не услышал... Зато сейчас разбирается с капитальными проблемами... А выпорол бы неделю назад для профилактики - и 99%, что было бы все сегодня нормально.
Так что тем, кто "против" профилактической порки могу еще такой пример привести: гайки, чтоб колесо не отвалилось, надо подтягивать регулярно, профилактически, а не ждать когда же колесо наконец отвалится. Поздно уже, когда отвалится ... Как кашу маслом не испортишь (не раз приводила эту поговорку), так и профилактическая порка только на пользу, и лишней не будет.
Отправлено: 15.02.19 19:02. Заголовок: Виктория пишет: А в..
Виктория пишет:
цитата:
А вот нынешней моей воспитаннице Юльке, 10 лет, никак без порки нельзя! Стоит перестать пороть, как через 2-3 недели все ранние "внушения" благополучно забываются. - Так что просто НАДО, ВЫНУЖДЕННО, пороть лучше всего каждую неделю
Отправлено: 15.02.19 19:12. Заголовок: Немо пишет: И Кате ..
Немо пишет:
цитата:
И Кате это тоже будет только на пользу.
Завтра все решится с Катей. Относительно долго Катю не наказывала, совсем не наказывала, после перевода в новую школу. Но совесть у Кати есть все же, видит, что Юльку за "тугодумие" порем, так что ... Думаю, завтра после порки Юльки - Катя сама предложит и ее наказать, чтобы перед Юлькой не было стыдно. Я уже Кате намекнула, она спокойно отреагировала, что - "все справедливо". Вот завтра и увидим...
Отправлено: 15.02.19 19:49. Заголовок: Олег пишет: Извинит..
Олег пишет:
цитата:
Извините за нескромный вопрос, а Юльку до скольки лет пороть намереваетесь,
Мое мнение, что порка до 15-16 лет, максимум. Поэтому и нужно в 9-11 лет не жалеть, а пороть, чтобы в 16 лет за голову не хвататься!
Олег пишет:
цитата:
Лучше за 2-4 недели все мелкие косяки собрать и в вину поставить.
Так у Юльки - и так "косяки" за неделю. А с Катей - сама понимает, что без порки не сможет на голом энтузиазме продержаться .... Все равно нужен "стимул", чтобы пересиливать себя и полностью выкладываться. И выпоротый зад - как раз такой стимул: не захочется получать вновь, так что, волей-неволей, будет пересиливать свое "не могу" и "не получается".
Отправлено: 15.02.19 20:12. Заголовок: Олег пишет: Порка, ..
Олег пишет:
цитата:
Порка, несомненно, стимул. Но ведь не единственный стимул. Вроде папа Кати собирался свое отношение к порке дочери пересмотреть - чем не стимул?
Могу одно сказать: ВСЕ условия для Кати создала для "ситуации успеха", включая перевод в другую школу и практически 3 недели без наказаний, совсем без наказаний. Катя как раз и заинтересована в "результате", чтобы папа к лету увидел, что при минимальном "ремне" Катя способна хорошо учиться и вести себя в школе.
Олег пишет:
цитата:
Катя так сказала? Может тебе попробовать с ней начистоту поговорить, обсудить эту тему. Вдруг Катя иначе считает.
Я же написала уже дважды: если Катя скажет, что "стимул" в виде ремня ей не нужен - силой наказывать (во всяком случае - завтра) не буду. Так что как раз с Катей серьезно поговорим и примем "честное решение", без моего излишнего давления
Отправлено: 15.02.19 21:10. Заголовок: Виктория пишет: И в..
Виктория пишет: [quote]И выпоротый зад - как раз такой стимул Виктория пишет: [quote]Я же написала уже дважды: если Катя скажет, что "стимул" в виде ремня ей не нужен - силой наказывать (во всяком случае - завтра) не буду. Стимул верный. Поэтому не подопечная должна решать - или участвовать в принятии решения - когда ей требуется порка "для профилактики", а только ее воспитатель.
Стимул верный. Поэтому не подопечная должна решать - или участвовать в принятии решения - когда ей требуется порка "для профилактики", а только ее воспитатель.
Верно то верно, про решение Воспитателя, только ... Надо чтобы и Катя ОСОЗНАЛА справедливость наказания, а не просто ее "избили". Смысла нет пороть, если считает "несправедливым", если я не смогу убедить в "справедливости" наказания ... В этот ведь еще вопрос.
Отправлено: 15.02.19 21:45. Заголовок: По-моему, ты просто ..
По-моему, ты просто забыла, что здесь идет речь о порке "для профилактики" (ты сама ведь именно так обозначила тему), которая не имеет целью "наказать". О наказании здесь речь совсем не идет, а о "предотвращении" и "стимулировании", разве не так? И то, и другое ты вполне можешь применять по СВОЕМУ усмотрению.
Отправлено: 28.02.19 09:33. Заголовок: Попробуем, опять же,..
Попробуем, опять же, повести итог. Пороть "просто так" - это несправедливо и обидно. - Это конечно "так", только - кто "без греха"? Не бывает такого, чтобы за 2-3 недели не "набежало" провинностей, пусть небольших, но - набежало ... И вот чтобы эти "малые" провинности не переросли в "большие" проблемы - и требуется Профилактическая порка. Если хотите, ЭТО - не порка за "просто так", а порка за сумму малых провинностей. Все в соответствии с законами Природы, тот же закон философии: "Переход Количества - в Качество". Так вот, для такого чтобы (повторюсь") сумма малых провинностей не переросла в Одну, но большую провинность, и нужна Профилактическая порка с периодичностью от 1-3 раз в месяц, для возраста 9-12 лет.
Отправлено: 01.06.21 21:13. Заголовок: А вот вдруг Юля и Ка..
А вот вдруг Юля и Катя немного подрастут и заглянут в гражданский и в уголовный кодекс, сами догадаются, или подскажет кто, неважно. И узнают они оттуда, что пороть их Вы не имели никакого права низачто и никогда, что это вообще абсолютно противозаконно. А Вы сама являетесь преступницей и тюрьма по Вам плачет (кроме шуток, если это все правда, что Вы пишете про систематические порки, то Вас можно привлечь по уголовной статье и посадить на при года). И что вы им на это скажете? И не боитесь ли что такой праздник непослушания начнется?
Отправлено: 01.06.21 21:36. Заголовок: Капитан Очевидность ..
Капитан Очевидность пишет:
цитата:
И что вы им на это скажете? И не боитесь ли что такой праздник непослушания начнется?
Праздник непослушания не начнется: просто знаю девчонок и их родителей - не будут страдать такой ерундой даже в теории. Уверена.
Про "тюрьму". Вы реальные случаи знаете, чтобы родители из благополучно семьи привлекались к уголовной ответственности по УК 117? Я не беру те единичные случаи, когда чуть ли не генпрокуратура подключается. Вы сколько случаев знаете, чтобы из школы уходила информация о том, что ребенка выпороли дома? Нет, пришел с разбитым лицом - ну может быть, а вот чтобы на родителя из школы настучали, что знаем он порет сына?
Виктория пишет: [quote]` Праздник непослушания не начнется: просто знаю девчонок и их родителей - не будут страдать такой ерундой даже в теории. Уверена.
Почему так уверены? Девочки уже так забиты, что глаз поднять не смеют, или тематичками стали и порка им в кайф?
Про тюрьму прекрасно понимаю, что доказать очень сложно, я вообще не про то чтобы Вас реально посадить, а про то что Вы нарушаете Закон. Это все равно как если бы Вы воровали или наркотиками торговали, а сами детей учили что надо быть честными и законопосслушными. И вот когда дети это осознают, когнитивный диссонанс и разрыв шаблонов им обеспечен.
Отправлено: 02.06.21 11:58. Заголовок: Капитан Очевидность ..
Капитан Очевидность пишет:
цитата:
а про то что Вы нарушаете Закон
Слово "Закон", написанное с заглавной буквы, это уже определённый диагноз. Не удивлюсь, если этот человек слова "президент" и "правительство" пишет так же.
Отправлено: 02.06.21 18:29. Заголовок: Капитан Очевидность ..
Капитан Очевидность пишет:
цитата:
Зато этот человек не истязает детей.
Я тоже детей не истязаю. И не буду этого делать, если мне прикажет "Закон".
Капитан Очевидность пишет:
цитата:
Ваши мелкие придирки к моим мелким грамматическим неточностям, это и все Ваши аргументы?
А какие Вам нужны аргументы? Я очень хорошо знаю людей, любящих ссылаться на "Закон". В том числе и то, как быстро они меняют свои убеждения вместе с изменениями в "Законе".
Я очень хорошо знаю людей, любящих ссылаться на "Закон". В том числе и то, как быстро они меняют свои убеждения вместе с изменениями в "Законе".
Сништ, не хочу усаживаться в кресло председателя "Общества зануд", тем более, что, поверьте, Капитан Очевидность - это не я развлекаюсь. Но по работе приходится писать документы за подписью "большого начальника другому большому начальнику". Так вот, текст сначала вычитывает специальный человек - корректор. Предусмотрена такая должность в отделе деловодства. "Президент" действительно пишется с большой буквы. "Правительство", конечно, нет. А вот "закон" - отдельный вопрос. Если в тексте указано сначала название закона, его номер и дата принятия, то потом, если в дальнейшем, есть на этот же закон ссылка в тексте документа, пишется "(дальше - Закон)" и можно не повторяться с названием. Корректор вычеркивает. И в этом случае "закон" повторяется в тексте с большой буквы. Так что Рулевой Очевидность пишет правильно, если уж совсем придраться.)
"Президент" действительно пишется с большой буквы.
Вы шутите? С каких пор наименование должности пишется с заглавной буквы? Может, тогда "Бухгалтер" тоже с заглавной писать? Любой президент или один-единственный конкретный с заглавной? Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Если в тексте указано сначала название закона, его номер и дата принятия, то потом если в дальнейшем, есть на этот же закон ссылка в тексте документа, пишется "(дальше - Закон)" и можно не повторяться с названием. Корректор вычеркивает. И в этом случае "закон" повторяется в тексте с большой буквы. Так что Рулевой Очевидность пишет правильно, если уж совсем придраться.)
Вы шутите? С каких пор наименование должности пишется с заглавной буквы?
Совсем нет. "Президент", "Премьер-министр" пишется с заглавной. Любой Презик. Не обязательно действующий. Но пишется в официальных документах с заглавной. Сништ пишет:
цитата:
И где всё это здесь написано?
Здесь нет, но я предположил, почему Рулевой Очевидность написал именно так. Если честно, то я сам бы так написал.
Отправлено: 02.06.21 19:26. Заголовок: Капитан Очевидность ..
Капитан Очевидность пишет:
цитата:
Как будто у них был выбор и возможность отказаться.
Во всяком случае ожидаемого результата я достигла. если Юлька из троечниц вылезла на четверки, это и есть результат (один из нескольких). Лишним ей точно не будет. вопрос "оправдывает ли цель средства?". В этом случае - "да". вреда от поротой задницы никакого, а результат достигнут.
Отправлено: 02.06.21 19:34. Заголовок: Сништ пишет: С тем,..
Сништ пишет:
цитата:
С тем, кто всё мерит "Законом", мне точно не по пути.
С чего Вы это взяли, где я такое утверждал? Я только пришел на форум и Вы вообще обо мне ничего не знаете, а сразу делаете выводы, причем такие резкие. Это по меньшей мере корректно, хотя впрочем как угодно, ни к кому в друзья не навязываюсь.
Отправлено: 02.06.21 19:36. Заголовок: Ауди пишет: В этом ..
Ауди пишет:
цитата:
В этом уверенной быть нельзя. Вред иногда не сразу очевиден.
А какой вред? Вы опять про психологические проблемы с корнями из детства? Так "обычная" истеричная мамаша наделает куда больше вреда ребенку в плане психотравмы, чем отец с ремнем. У меня как раз была такая истеричная мамаша, так что сужу на конкретном примере.
Отправлено: 02.06.21 19:40. Заголовок: Капитан Очевидность ..
Капитан Очевидность пишет:
цитата:
С чего Вы это взяли, где я такое утверждал? Я только пришел на форум и Вы вообще обо мне ничего не знаете, а сразу делаете выводы, причем такие резкие.
Я даже представляю, какое Вы делаете ужасТное лицо при фразе: Капитан Очевидность пишет:
Отправлено: 02.06.21 19:52. Заголовок: Ауди пишет: От нару..
Ауди пишет:
цитата:
От нарушений сексуального развития до неверной расстановки приоритетов. Куча источников.
Я вам не меньше примеров приведу по детям, которые лечатся у детских психиатров. Не от врожденных, а - приобретенных нервных расстройств. И эти расстройства эти от психологического насилия в семье или школе. Так что это огромный вопрос: с ремнем или без ремня, но с психологическим прессингом.
Отправлено: 02.06.21 20:01. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
У детей, родители которых выбирают порку в качестве воспитания, не выбора, как не крути.
У детей в любом случае нет выбора, если родители что то решили. И как воспитывать, и чем ребенок должен заниматься и какие секции-кружки посещать, и даже выбор за ребенка с кем ему дружить и общаться. Логика в этом есть: на то и родители, чтобы принимать решения, связанные с воспитанием и развития ребенка.
Конечно, могут. Сбежать из дома, пожаловаться в полицию. Но что-то их удерживает. Неважно даже - что, но при любом раскладе это и есть их выбор.
Похоже, вы выбрали порку? Дети, которых начинают пороть лет в пять, ни сбежать не могут, ни пойти в полицию в силу возраста. Просто не знают, что это возможно.
Похоже, вы выбрали порку? Дети, которых начинают пороть лет в пять, ни сбежать не могут, ни пойти в полицию в силу возраста. Просто не знают, что это возможно.
Можно (и нужно) было сбежать не в пять лет, а позже. И не из-за порки. Да, я была слишком слаба, сделать выбор не смогла, за что и расплачиваюсь.
Отправлено: 02.06.21 20:26. Заголовок: Виктория пишет: У д..
Виктория пишет:
цитата:
У детей в любом случае нет выбора, если родители что то решили. И как воспитывать, и чем ребенок должен заниматься и какие секции-кружки посещать, и даже выбор за ребенка с кем ему дружить и общаться.
Ага, а потом какую профессию получать, где работать, на ком жениться, как выполнять супружеский долг, сколько иметь детей и как потом их пороть. Виктория, вы правда на полном серьезе все это написали, или у вас троллинг такой?
Отправлено: 02.06.21 20:30. Заголовок: Капитан Очевидность ..
Капитан Очевидность пишет:
цитата:
Ага, а потом какую профессию получать, где работать, на ком жениться, как выполнять супружеский долг, сколько иметь детей и как потом их пороть. Виктория, вы правда на полном серьезе все это написали, или у вас троллинг такой?
Не знаю, как Виктория - "на полном серьёзе или троллинг", а у меня всё так и было, кроме "как пороть детей", в виду того, что не успела обзавестись таковыми.
Отправлено: 02.06.21 20:34. Заголовок: Сништ пишет: Не зна..
Сништ пишет:
цитата:
Не знаю, как Виктория - "на полном серьёзе или троллинг", а у меня всё так и было, кроме "как пороть детей", в виду того, что не успела обзавестись таковыми.
Дело ведь не в том, что так не бывает. Очень даже бывает. Но это не нормально. Так не должно быть.
Отправлено: 02.06.21 20:35. Заголовок: Сништ пишет: Жизнь ..
Сништ пишет:
цитата:
Жизнь вне закона.
Ребенку вне закона не выжить. Подросток какое-то время может покрутиться, но всю жизнь беспризорничать не дадут. Так что это слишком фантастический вариант.
Ребенку вне закона не выжить. Подросток какое-то время может покрутиться, но всю жизнь беспризорничать не дадут. Так что это слишком фантастический вариант.
Да сколько их возвращают в детдома, а они опять сбегают. До тех пор, пока возраст не подойдёт.
Отправлено: 02.06.21 20:46. Заголовок: Капитан Очевидность ..
Капитан Очевидность пишет:
цитата:
Сочувствую, искренне, без сарказма.
А что же про "Закон" не вспоминаете? Или Вы "запрограммированы" только против порки? Так я Вам скажу "по секрету", что порка - такая в сущности мелочь, по сравнению с тем, как можно искалечить жизнь собственному ребёнку.
Капитан Очевидность , вы конкретно сформулируйте о чем хотите спросить?
У детей в любом случае нет выбора, если родители что то решили. И как воспитывать, и чем ребенок должен заниматься и какие секции-кружки посещать, и даже выбор за ребенка с кем ему дружить и общаться. Это вы серьезно, или шутите?
Дети, которых начинают пороть лет в пять, ни сбежать не могут, ни пойти в полицию в силу возраста. Просто не знают, что это возможно.
Такие дети, к сожалению, вообще не сильно соображают, что такой метод воспитания не очень, мягко говоря, нормальный. Им кажется, что у всех так, а иначе быть не может. У меня у самого так было лет до 13-ти. Будто так и положено и иначе быть не может.
Отправлено: 02.06.21 20:54. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Такие дети, к сожалению, вообще не сильно соображают, что такой метод воспитания не очень, мягко говоря, нормальный. Им кажется, что у всех так, а иначе быть не может. У меня у самого так было лет до 13-ти. Будто так и положено и иначе быть не может.
У меня - до семи. А потом стало гораздо хуже - я достаточно надолго усвоила, что я - самый никчёмный ребёнок на Земле.
Отправлено: 02.06.21 21:01. Заголовок: Капитан Очевидность ..
Капитан Очевидность пишет:
цитата:
У детей в любом случае нет выбора, если родители что то решили. И как воспитывать, и чем ребенок должен заниматься и какие секции-кружки посещать, и даже выбор за ребенка с кем ему дружить и общаться. Это вы серьезно, или шутите?
Так здесь не вопрос "веры", а действительности. Родители решили - "вот так будет, и все!". Как пример, что сразу на ум пришло: спрашиваю одних своих знакомых - вы зачем парня своего мучаете с пианино, ему спортом бы лучше заниматься, а не на пианино трещать; отвечают - ах, это же так здорово, что наш мальчик музыкой занимается А то что мальчишке хочется во дворе скакать, а не пианино тренькать, то - "А нам хочется, чтобы он музыкой занимался".
Отправлено: 02.06.21 21:01. Заголовок: Капитан Очевидность ..
Капитан Очевидность пишет:
цитата:
Не понял, при чем тут закон.
Вот именно! Нет же "Закона" карающего за всё перечисленное? Поэтому Вам больше и нечего сказать, кроме "сочувствую". А вот напомнить о том, что порка - "нарушение Закона" - как же без этого. Капитан Очевидность пишет:
цитата:
Единичная порка мелочь, согласен, а вот систематическая из года в год - варварство.
Да хоть каждую неделю - мелочь, по сравнению со многим, чего не касается "Закон".
Дался вам этот "Закон". Одна буква для вас имеет решающее значение?
Имеет. В данном случае она очень символична в отношении Вас: есть "Закон" - "осуждамс", нет "Закона" - "сочувствую". Завтра "Закон" изменится наоборот, и Вы станете писать наоборот.
Отправлено: 02.06.21 21:21. Заголовок: Нарушение "Закон..
Нарушение "Закона" - "истязание", а гораздо более страшные вещи, не запрещённые "Законом", не заслуживают большего, чем "сочувствую". С изменением "Закона" сразу же изменится и мнение - что же непонятного-то с этим "законником"? Он совершенно "прозрачен".
Нарушение "Закона" - "истязание", а гораздо более страшные вещи, не запрещённые "Законом" - не заслуживают большего, чем "сочувствую". С изменением "Закона" сразу же изменится и мнение - что же непонятно-то с этим "законником"? Он совершенно "прозрачен".
А вы меня ни с кем не перепутали? Это не я писала "Закон" и "сочувствую", про страшные вещи имею отдельное мнение. Вы вроде ко мне выше обращаетесь, про изменение мнения.
Нарушение "Закона" - "истязание", а гораздо более страшные вещи, не запрещённые "Законом", не заслуживают большего, чем "сочувствую". С изменением "Закона" сразу же изменится и мнение - что же непонятного-то с этим "законником"? Он совершенно "прозрачен".
Сништ, а что вы подразумеваете под "более страшными вещами" ? Конкретно
Ой, Господи... Это просто привычка - писать "Закон" или "закон". У меня привычка писать в первом варианте. И, Сништ, это не зависит от того - действующий закон или утративший "чинность". Не помню, как это по русски... Действенность, что ли...
Сништ, а что вы подразумеваете под "более страшными вещами" ? Конкретно
То, о чём писали Виктория и Капитан Очевидность: Капитан Очевидность пишет:
цитата:
Виктория пишет:
цитата: У детей в любом случае нет выбора, если родители что то решили. И как воспитывать, и чем ребенок должен заниматься и какие секции-кружки посещать, и даже выбор за ребенка с кем ему дружить и общаться.
Ага, а потом какую профессию получать, где работать, на ком жениться, как выполнять супружеский долг, сколько иметь детей и как потом их пороть.
Сообщение: 2042
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
10
Отправлено: 02.06.21 21:29. Заголовок: Виктория пишет: А к..
Виктория пишет:
цитата:
А какой вред? Вы опять про психологические проблемы с корнями из детства? Так "обычная" истеричная мамаша наделает куда больше вреда ребенку в плане психотравмы, чем отец с ремнем. У меня как раз была такая истеричная мамаша, так что сужу на конкретном примере.
Да никто не спорит с тем, что можно и пальцем не трогая, превратить жизнь в ад, и не только ребёнку. Мне интересно, почему выбор делается между плохим и очень плохим, не взирая на другие возможные варианты и пути
Отправлено: 02.06.21 21:37. Заголовок: С.Ф. пишет: Мне инт..
С.Ф. пишет:
цитата:
Мне интересно, почему выбор делается между плохим и очень плохим,
Потому что реалии жизни таковы, что в тех семьях, где проблемы с ребенком, как раз и приходится делать подобный выбор. Конкретно: или не занимаются воспитанием, или занимаются, но "не так" делают. Все таки лучше заниматься ... Пусть и с прессингом, физическим или психологическим.
Отправлено: 02.06.21 21:43. Заголовок: Ауди пишет: Вы так ..
Ауди пишет:
цитата:
Вы так уверены?
Неужели не видно, насколько велико для этого человека значение отсутствия или наличия закона (с маленькой буквы)? Есть закон - истошное "истязание!", нет закона - "сочувствую".
Потому что реалии жизни таковы, что в тех семьях, где проблемы с ребенком, как раз и приходится делать подобный выбор.
Спорно. Бывает, что проблемный ребенок сам по себе, родители сами по себе.
Сништ пишет:
цитата:
Неужели не видно, насколько велико для этого человека значение отсутствия или наличия закона (с маленькой буквы)?
По-моему, пока нет. На основании одной буквы о человеке судить трудно, это вообще могла быть опечатка. Поживем - увидим, может быть, вы и правы. А может, и нет.
Отправлено: 02.06.21 22:05. Заголовок: Сништ пишет: Я не ..
Сништ пишет:
цитата:
Я не на основании одной буквы сужу
Да что вы прицепились к букве и к закону, чем вам плох этот закон? Веками закон был против детей, а сейчас перешел на их сторону, что в этом плохого? И еще этот закон запрещает не только истязания но и моральный прессинг и много еще чего. А вы не знаете, но судите о законах и о людях.
Отправлено: 03.06.21 02:55. Заголовок: Mil пишет: Да и смы..
Mil пишет:
цитата:
Да и смысл тогда ребёнку хорошо себя вести, если всё равно получишь...
Если коротко и схематично, то "субботняя порка" - 20-25 скакалок, а за реальное, к примеру, 70-100. И вот эти 25 скакалок не позволят забываться. Что до примеров "давайте профилактически штрафовать", то неудачно, ближе была бы публичная порка (пусть не лично тебя), которая "служит уроком" для "наблюдателей". Вообще, из моего личного опыта ребенка. Наверное на 4-5 "нестрогих" порок у мня была 1 "действительно строгая". И вот как раз "нестрогие" порки всегда вовремя припоминались из памяти, когда оказывалась перед очередным выбором-искушением "как поступить?". И интуитивно просчитывала последствия, если чувствовала что сейчас нарушу некие "правила". Так что прошлые порки и были той"профилактикой", чтобы по-крупного не нарушать "правила". Мне хватало порки "за дело", чтобы помнила, а кому то надо и почаще, профилактически, напоминать. А вообще, есть пословица: кашу маслом не испортишь. Выпороть лишний раз - вреда не будет, а вот польза - наверняка, чтобы помнилось и не забывалось.
Вообще, из моего личного опыта ребенка. Наверное на 4-5 "нестрогих" порок у мня была 1 "действительно строгая". И вот как раз "нестрогие" порки всегда вовремя припоминались из памяти, когда оказывалась перед очередным выбором-искушением "как поступить?". И интуитивно просчитывала последствия, если чувствовала что сейчас нарушу некие "правила". Так что прошлые порки и были той"профилактикой", чтобы по-крупного не нарушать "правила". Мне хватало порки "за дело", чтобы помнила, а кому то надо и почаще, профилактически, напоминать.
То есть, поведение корректировалось только страхом перед возможной поркой, а не собственными моральными устоями? Их вообще не было? Тогда вывод один - такое воспитание - полный крах педагогических усилий родителей. Если ребенок ведет себя "правильно" исключительно из чувства страха.
Отправлено: 03.06.21 08:23. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
такое воспитание - полный крах педагогических усилий
Я - не крах! К 15 годам, когда у других были подростковые "бури" и "залеты", я как раз остепенилась. И важную роль сыграли порки в 12-14 лет, когда мозги ставили на место.
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
То есть, поведение корректировалось только страхом перед возможной поркой, а не собственными моральными устоями?
Что за провокационный вопрос! Естественно, НЕ "только". Но о потенциальной порке всплывало в голове,когда обдумала нарушить "правила".
Если коротко и схематично, то "субботняя порка" - 20-25 скакалок, а за реальное, к примеру, 70-100. И вот эти 25 скакалок не позволят забываться.
Да надоест пороть, Вик, ты че? Если очень захотеть, можно и два раза на неделе на порку набрать, а если ещё и профилактически «по субботам» лупить, ребёнок станет апатичным - как себя ни веди, все равно порки не избежать. Зачем это нужно?
Интересно, какой же это закон веками был против детей, а сейчас (вдруг!) перешёл на их сторону.
Самый обыкновенный. Чёрным по белому прописанный. История России не знает ни одного случая, когда б родитель или даже просто воспитатель, запоровший в педагогическом вдохновении ребёнка до смерти, отправился хотя бы на каторгу. Тогда как за "обычные" убийства много всяких разных кар и предусматривалось, и приводилось в исполнение. В худшем случае, просто внимания не придавалось, - ну, помер и помер ребёнок, смертность детская так и так высокая была. А от инфлюэнции, розог или корова забодала, - какая, на фиг, разница... В лучшем же какая-то епитимья налагалась, причём, это всего лишь церковным судом по церковному закону, а не гос.уголовному.
Отправлено: 03.06.21 16:09. Заголовок: Сништ пишет: А по к..
Сништ пишет:
цитата:
А по конкретнее можно? Или это просто для "красоты слога"?
Статья 156 УК РФ. Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего
Комментарий к Статье 156 УК РФ
3.1. Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего может выражаться в отсутствии должной заботы о благосостоянии, всестороннем развитии и воспитании несовершеннолетнего, неуважении его человеческого достоинства, игнорировании его интересов и т.д. Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего может быть в форме действия или бездействия.
3.2. Жестокое обращение с несовершеннолетним может проявляться в насилии или угрозе насилия в отношении ребенка, оскорблении его человеческого достоинства, лишении воды и пищи, тепла, света, содержании его взаперти, в клетке, на цепи и т.д.
Ну и еще Статья 6.1.1 КоАП РФ. Побои Статья 117 УК РФ. Истязание
Отправлено: 03.06.21 16:22. Заголовок: Ауди пишет: Тут пер..
Ауди пишет:
цитата:
Тут перечислены статьи УК РФ
Капитан Очевидность пишет:
цитата:
Ну и еще Статья 6.1.1 КоАП РФ. Побои Статья 117 УК РФ. Истязание
Я помню, было у нас на форуме горячее обсуждение на тему реальности нарваться на неприятности по этим статьям, даже с обзором судебной практики. Но так ни до чего не договорились.
Интересно, какой же это закон веками был против детей
С.Ф. уже опередил меня и развернуто ответил вам. Можно еще добавить Домострой, хотя это и не закон, а сборник рекомендаций, но по нему жили долгое время.
Отправлено: 03.06.21 17:39. Заголовок: Комментарий к Статье..
Комментарий к Статье 156 УК РФ 3.2. Жестокое обращение с несовершеннолетним может проявляться в насилии или угрозе насилия в отношении ребенка, оскорблении его человеческого достоинства...
Уважаемые участники дискуссии, интересно ваше мнение, может ли по этой статье считаться оскорблением человеческого достоинства ребенка "ритуальная порка" с полным или частичным оголением,, установкой ребенка в унизительную позу, порка при свидетелях? Сам не юрист, точно сказать не могу.
Отправлено: 03.06.21 17:45. Заголовок: Капитан Очевидность ..
Капитан Очевидность пишет:
цитата:
Уважаемые участники дискуссии, интересно ваше мнение, может ли по этой статье считаться оскорблением человеческого достоинства ребенка "ритуальная порка" с полным или частичным оголением,, установкой ребенка в унизительную позу, порка при свидетелях? Сам не юрист, точно сказать не могу.
А вы спрашиваете частное мнение или профессиональное? Я тоже не юрист. Личное мнение- конечно, это оскорбляет достоинство ребенка, даже если сам ребенок этого не осознает.
Сообщение: 8978
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
20
Фото:
Отправлено: 03.06.21 17:52. Заголовок: Капитан Очевидность ..
Капитан Очевидность пишет:
цитата:
С.Ф. уже опередил меня и развернуто ответил вам.
С.Ф. - это она) Капитан Очевидность пишет:
цитата:
может ли по этой статье считаться оскорблением человеческого достоинства ребенка "ритуальная порка" с полным или частичным оголением,, установкой ребенка в унизительную позу, порка при свидетелях? Сам не юрист, точно сказать не могу.
У меня образование не юридическое, но по роду деятельности пришлось плотно столкнуться с юриспруденцией. Если следовать букве закона, то, что Вы описали - судья буквоед квалифицирует как нанесение легких телесных повреждений. С кратковременным расстройством здоровья или без. На средней тяжести ТП (исходя из установленных законодательно критериев определения тяжести телесных повреждений) - никакая, даже самая жесткая порка не потянет. А вот на указанную Вами статью - порка, к сожалению, не потянет. Вот если ребенка на цепь посадят в подвал - это да...
Отправлено: 03.06.21 19:23. Заголовок: Капитан Очевидность ..
Капитан Очевидность пишет:
цитата:
Комментарий к Статье 156 УК РФ 3.2. Жестокое обращение с несовершеннолетним может проявляться в насилии или угрозе насилия в отношении ребенка, оскорблении его человеческого достоинства...
Уважаемые участники дискуссии, интересно ваше мнение, может ли по этой статье считаться оскорблением человеческого достоинства ребенка "ритуальная порка" с полным или частичным оголением,, установкой ребенка в унизительную позу, порка при свидетелях? Сам не юрист, точно сказать не могу.
А если в угол поставят, запретят в компьютерные игры играть или заставят уроки делать, это оскорбление человеческого достоинства или нет?
Мне, к сожалению, в своё время пришлось немного побыть "юристом", когда от меня, как от прокажённой, шарахались все адвокаты, только услышав о том, против кого им надо будет выступать. Так что, я много что знаю о законах. То, что их можно повернуть, как угодно.
Практически одинаково. По сравнению с изоляцией от внешнего мира.
Так ведь и про это есть в законе:
3.2. Жестокое обращение с несовершеннолетним может проявляться в насилии или угрозе насилия в отношении ребенка, оскорблении его человеческого достоинства, лишении воды и пищи, тепла, света, содержании его взаперти, в клетке, на цепи и т.д.
Отправлено: 03.06.21 20:49. Заголовок: Сништ пишет: А в чё..
Сништ пишет:
цитата:
А в чём разница-то?
Определение Комитета по правам ребенка:
"Телесные наказания в любом случае являются унизительными. Кроме того, существуют другие, несвязанные с применением физической силы виды наказания, которые также являются жестокими и унижающими достоинство и как таковые несовместимы с Конвенцией. К ним относятся, например, наказание уничижением, оскорблением, клеветой, превращение детей в предмет издевательств, использование угроз, запугивание или высмеивание ребенка". Лишать игр или заставлять делать уроки не является уничижением, оскорблением или клеветой, не превращает детей в предмет издевательств. А в угол - издевательское наказание.
Отправлено: 03.06.21 21:01. Заголовок: Сништ пишет: Так не..
Сништ пишет:
цитата:
Так нет никакого "содержания взаперти": каждый день привозят в школу и увозят домой.
Вы говорите загадками, совершенно непонятно что такое ужасное делали с вами родители, что для вас это хуже чем порка с голым задом в унизительной позе при свидетелях.
Отправлено: 03.06.21 21:05. Заголовок: Ауди пишет: А в уго..
Ауди пишет:
цитата:
А в угол - издевательское наказание.
В угол тоже по разному можно. Если с голым задом после порки, то да, однозначно издевательское. А если просто в угол, без порки, то это еще относительно "гуманно".
Отправлено: 04.06.21 08:14. Заголовок: Капитан Очевидность ..
Капитан Очевидность пишет:
цитата:
Ауди пишет:
цитата: А в угол - издевательское наказание.
В угол тоже по разному можно. Если с голым задом после порки, то да, однозначно издевательское. А если просто в угол, без порки, то это еще относительно "гуманно".
Ну вот, вы даже между собой не можете точно установить что - издевательство, а что - нет. Это и есть "скользкие" законы, которые можно повернуть в любую сторону. Капитан Очевидность пишет:
цитата:
Вы говорите загадками, совершенно непонятно что такое ужасное делали с вами родители, что для вас это хуже чем порка с голым задом в унизительной позе при свидетелях.
Отправлено: 04.06.21 14:16. Заголовок: Сништ пишет: между ..
Сништ пишет:
цитата:
между собой не можете точно установить что - издевательство, а что - нет. Это и есть "скользкие" законы, которые можно повернуть в любую сторону.
Абсолютно точные законы есть только в точных науках. Любой закон, как ни сформулируй, имеет какое пространство для интерпретации. С точки зрения "поворота" закона коррумпированность властей важнее точности формулировки, потому что менее коррумпированные не будут закон извращать.
Вам, как позиционирующему себя новеньким, простительно не знать, что со мной сделали
Весь вечер читал, прочел полностью. Сильное произведение и совсем не тематическое, а жизненное. Осмелюсь предположить что, как в любом литературном произведении, там все же есть доля художественного вымысла, но даже если это и так, то все равно ЖЕСТЬ!!! Теперь понимаю, почему вы так негативно ко мне отнеслись, когда я законами стал грузить - я напомнил вам отца, так ведь? На самом деле я его полный антипод. Я не чиновник, а самый обычный человек, я никогда не стремился быть "успешным", мне свобода дороже карьеры и денег, я никогда никого не бил и не порол, и не собираюсь это делать, а свою падчерицу наоборот неоднократно спасал и защищал от побоев ее же мамашки - моей бывшей женушки. Я гордился бы, если бы моя дочь была такой лихой гонщицей. Извините, не понял только одного, почему вы после всего ЭТОГО не стали категорическим противником ТН?
Отправлено: 05.06.21 09:49. Заголовок: Капитан Очевидность ..
Капитан Очевидность пишет:
цитата:
почему вы после всего ЭТОГО не стали категорическим противником ТН?
Наверное, потому что знаю о том, что порка - далеко не самое страшное, что можно сделать с ребёнком/подростком, как любят утверждать её противники. И вообще, в детстве я достаточно часто мечтала о равноправии - представляла, что в школе ввели порку и то, как на это реагировали бы мои непоротые одноклассники/одноклассницы. Впрочем, об этом я, наверное, напишу в рассказе на конкурс о задумавшейся учительнице. Только после того, как закончу "Проверку" - времени до 1 июля достаточно.
Сообщение: 9006
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
20
Фото:
Отправлено: 05.06.21 12:23. Заголовок: Света пишет: Вы ещё..
Света пишет:
цитата:
Вы ещё в детстве были тематиком. Представляли себе порку одноклассников и у вас крышу срывало
Тематиком вполне можно стать и в детстве, если ремня слишком много. Но не осознавать этого. А можно и во взрослом возрасте, когда организм начинает требовать того адреналина, который постоянно был в детстве от ремня. Присел организм на него невольно.
психологическое насилие гораздо опасней для психики ребенка.
А разве физическое насилие можно отделить от психологического? Принуждение ребенка к порке - это и есть психологическое насилие, а сама порка - физическое.
Сообщение: 9012
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
20
Фото:
Отправлено: 05.06.21 14:46. Заголовок: Вы люди очумели, что..
Вы люди очумели, что ли??? Рассуждаете о степени опасности насилия. Да любое насилие к ребенку не должно применяться. Никакое. Товарищеское, дружеское отношение с детства. Тогда и выросший ребенок этим ответит стареющему родителю.
Отправлено: 05.06.21 14:59. Заголовок: Солдат вселенной 11 пишет::
Я с вами согласна .человек пишет ,что мечтал о порке одноклассников. Я тоже тематик ,хотя меня не пороли. Но зачем тащить свой тематизм в реальную жизнь и мечтать о порке каких-то одноклассников.он пишет, что дети выбирают порку .зачем свои фантазии смешивать с реальными детьми.
Отправлено: 05.06.21 15:12. Заголовок: Света пишет: Но зач..
Света пишет:
цитата:
Но зачем тащить свой тематизм в реальную жизнь и мечтать о порке каких-то одноклассников
Вопрос этики: как совместить свой тематизм и реальное наказание ребенка. Ну смотрите, к 15 годам этот самый тематизм у меня сформировался, как раз отец ушел из семьи, а мать кроме ора и выноса мозга никак иначе не умела воспитывать. Сестренке моей, получается, к тому времени было 9-10 лет. Стала пороть сестренку. Всерьез, без всяких игр, чтобы выпорола - так реально выпорола, как меня саму в детстве отец порол. Но при этом я сама себе поставла барьеры: начиная с того, что реально помогала сестренке с уроками и прочим, но если уж порола - то капитально. С другой стороны, сразу обговорила с сестренкой как, с ее стороны, "честно будет" . Возникали конечно споры, что "Это нечестно!!! ", но опять же - шла где можно на компромисс с сестренкой, чтобы не было обид из-за "так нечестно". Короче, мне хватало и того для своей тематики, за что "по-честному" сестренка заслуживала наказаний. Ну не знаю, разговаривали недавно с сестрой - вроде никакого на меня зуба из детства не имеет.
стати, Солдат Вселенной11 , а с какого возраста папаша стал тебя реально драть?
Не помню. Наверное, лет с 4-х. Я вообще себя почти не помню лет до 10-ти. Как-то все смутно и рвано. Эпизодами. Зоопарк помню. Поездки на море местами помню. Колесо обозрения там было. Собаку помню, Дарик звали, ко мне в кровать всегда он лез и выпихивал меня. ) Рыжий такой, мохнатый и большой. Двортерьтер) Но вот помню, что уже в первом классе ремня его боялся, как огня. Это хорошо помню.
Отправлено: 05.06.21 15:56. Заголовок: Капитан Очевидность ..
Капитан Очевидность пишет:
цитата:
Вот вы сами и признались, что порете не потому что это эффективно, педагогично и прочее бла-бла-бла, а потому что вам нравится пороть, только и всего.
Нет! Я как раз о том, что приятное с полезным совместила! Никаких подлянок! - К примеру, честно сестренке помогла с уроками, что ей непонятно, но вот если двойку притащила - вначале хорошенько драла, чтобы мозги вставить, не слушая сестринских оправданий, а потом вновь помогала разобраться. Ну и как писала: прислушивалась к сестренке, если уж она заявляла категорично, что "Не честно! А-ааа!!", то шла на уступки чтобы было "по честному". Так что порола только за дело, а не когда мне в голову стукнет. Так что - все по честному, именно воспитание. А то что мне самой нравилось выпороть сестренку - это воспитанию не мешало, наоборот: выдеру уж так, чтобы точно до мозгов доходило.
Отправлено: 05.06.21 16:31. Заголовок: Виктория пишет: Я к..
Виктория пишет:
цитата:
Я как раз о том, что приятное с полезным совместила!
Было бы гораздо честней и порядочней вам доминатриссой стать. Хотя о чем это я, это ведь так скучно старых лысых тематиков пороть, с детьми же гораздо веселей развлекаться.
Отправлено: 05.06.21 17:00. Заголовок: Капитан Очевидность ..
Капитан Очевидность пишет:
цитата:
Хоть я и на светлой стороне, но из тени выходить не хочу.
Забавно: светлая сторона, непонятно ради чего, предпочитает доставлять неудобства и админу, которому приходится вручную выпускать каждый пост из премодерации, и себе - админ ведь тоже круглосуточно на форуме не дежурит.
Наверное, потому что знаю о том, что порка - далеко не самое страшное, что можно сделать с ребёнком/подростком, как любят утверждать её противники.
Я противник, но что это вообще самое страшное, что можно сделать с ребенком, не утверждаю. Считаю, что это самое травмирующее и физически, и психологически наказание с непредсказуемыми последствиями, то есть самое опасное во всех отношениях наказание. И не понимаю тех, кто говорит, что порка - это ерунда в сравнении с психологическим давлением, изоляцией, пыткой голодом и жаждой, лишением сна, изнасилованием, нужное подчеркнуть.
По-моему, любое реальное насилие в отношении ребенка - преступление.
Считаю, что это самое травмирующее и физически, и психологически наказание с непредсказуемыми последствиями, то есть самое опасное во всех отношениях наказание. И не понимаю тех, кто говорит, что порка - это ерунда в сравнении с психологическим давлением, изоляцией, пыткой голодом и жаждой, лишением сна, изнасилованием, нужное подчеркнуть.
Наверное для того, чтобы смочь сравнить, надо испытать на себе, а не прикидывать теоретически.
Кстати, когда рождается ребёнок, то первое что с ним делают - шлёпают по попе, чтобы он заплакал. Это тоже к насилию относится и надо запретить?
Не в тему пример. Заплакать ребенок должен, насколько я знаю, чтобы лёгкие хорошо раскрылись. С таким же успехом можно ущипнуть ребенка, чтобы он заплакал. Но как то не прижилось щипание. Но Вы же, Сништ, не станете подводить под шлепок для раскрытия лёгких некую философию? Типа, первое что ощущает чел в жизни - это болевые ощущения по попе, поэтому порка.... И т.д. и т.п. Вы, вроде, вначале себя как противника ТН позиционировали? А сейчас вроде и нет... Или я ошибаюсь и не так все понял с самого начала?
Отправлено: 05.06.21 18:08. Заголовок: Сништ пишет: Для то..
Сништ пишет:
цитата:
Для того, чтобы понять то, как плохо будет жить без руки, испытывать это на себе необязательно.
Для того, чтобы понять, что порка - это плохо, тоже необязательно испытывать это на себе. Так же, как и изоляцию, равнодушие родителей, тотальный контроль. Один вид насилия не становится более приемлемым, потому что другой вид насилия еще хуже.
Отправлено: 05.06.21 18:37. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Вы, вроде, вначале себя как противника ТН позиционировали? А сейчас вроде и нет... Или я ошибаюсь и не так все понял с самого начала?
Я скорее "агностик" в этом плане. Конечно, мне в детстве не хотелось, чтобы меня пороли. Но это не я решала. А мне решать не приходится и вряд ли придётся. Ауди пишет:
цитата:
Для того, чтобы понять, что порка - это плохо, тоже необязательно испытывать это на себе. Так же, как и изоляцию, равнодушие родителей, тотальный контроль. Один вид насилия не становится более приемлемым, потому что другой вид насилия еще хуже.
Ауди, Вы, как я подозреваю, идеалистка по жизни: так должно быть, так не должно быть. А я - реалистка, поэтому из двух зол всегда выбираю меньшее и не строю иллюзий. Ауди пишет:
цитата:
А вы как думаете?
Я стараюсь не думать о тех вопросах, которые решать не мне. Чтобы не получилось что-нибудь вроде "Кабы я была царица..."
Отправлено: 05.06.21 18:55. Заголовок: Разница в том, что м..
Разница в том, что мой выбор меньшего из зол для меня, а не для ребёнка или ещё кого-то. Если бы у меня был выбор между тем, что сделал со мной отец, и тем, чтобы он продолжал меня пороть лет до восемнадцати, то я выбрала бы порку. Это для меня было бы гораздо меньшим злом.
Забавно: светлая сторона, непонятно ради чего, предпочитает доставлять неудобства
Без проблем, больше никому не буду доставлять неудобства, перехожу в режим "только чтение". Сколько ни дискутируй, все равно все останутся при своих мнениях, а "порщики" будут пороть.
Разница в том, что мой выбор меньшего из зол для меня, а не для ребёнка или ещё кого-то.
Это выбор гипотетический, реального вам не предоставили. А у меня реальный. И я говорю не о своем прошлом в сослагательном наклонении, а о теперешних детях в изъяснительном. Пусть у них не будет ни порки, ни иного насилия.
Отправлено: 05.06.21 19:09. Заголовок: Ауди пишет: Это выб..
Ауди пишет:
цитата:
Это выбор гипотетический, реального вам не предоставили. А у меня реальный. И я говорю не о своем прошлом в сослагательном наклонении, а о теперешних детях в изъяснительном.
Сообщение: 9027
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
20
Фото:
Отправлено: 05.06.21 19:32. Заголовок: Капитан Очевидность ..
Капитан Очевидность пишет:
цитата:
Сколько ни дискутируй, все равно все останутся при своих мнениях, а "порщики" будут пороть.
А Вы этого ещё не поняли?) Впрочем, я сомневаюсь, что здесь реальные порщики есть. Есть поротые в детстве, которые стали невольными тематиками и им это жить спокойно не даёт, есть просто фантазёры - теоретики, ну и, разумеется, есть просто дрочеры банальные. А Вы, Капитан Очевидность, что, реально верите, что на ТАКОЙ форум придут реальные родители с вопросами "как наказать?" и будут искать советов?)
Разница в том, что мой выбор меньшего из зол для меня, а не для ребёнка или ещё кого-то. Если бы у меня был выбор между тем, что сделал со мной отец, и тем, чтобы он продолжал меня пороть лет до восемнадцати, то я выбрала бы порку. Это для меня было бы гораздо меньшим злом.
Это нечестно, Сништ. Вы говорите загадками. Причем такими, которые дают пищу для измышлений всяких. Так ЧТО он сделал такого, что хуже порки? Внесите ясность для публики, раз уж Вы намекаете упорно. Только не говорите общее "он меня поломал/сломал". Конкретно, ЧТО?
Отправлено: 05.06.21 19:45. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
что, реально верите, что на ТАКОЙ форум придут реальные родители с вопросами "как наказать?" и будут искать советов?)
Ну, во-первых, поисковик разные ссылки выдает, включая и этот форум. А просматривать - люди просматривают в инете, я сама иногда захожу на чисто детские-родительские сайты и что то смотрю. А во-вторых, забрасывают порой интересные вопросы. Я сама несколько раз потом по электронке связывалась и мило беседовали какое то время, причем именно по воспитательным проблемам, а не "пороть или не пороть". Что то рассказывали о своих ситуациях, что действительно на несколько форумов кинули свои вопросы и смотрят. В третьих, почему сразу дрочеры или фантазеры? Ну например у меня реальная ситуация с сеструхой, что после ухода отца из семьи быстренько сообразила, что можно сестренку пороть, но все это ловко прикрывать, что именно воспитываю ее. Или вот недавний случай. Не буду называть Участника. Тоже рассказывал на форуме не раз про порку ребенка. А получилось вот что и интересно: обсуждали в личке тему порки, в частности следы, и я допустила неточность - так сразу меня очень точно поправили: не-не, чуть иначе выглядит, вот так и так, а то что ты фотку для иллюстрации бросила - это не тем ремнем как ты описываешь. Короче, с очень большим знанием дела поправили, так что 100% реально порет и прекрасно знает как все должно выглядеть.
Сообщение: 9029
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
20
Фото:
Отправлено: 05.06.21 19:52. Заголовок: Сништ, то, что Вы по..
Сништ, то, что Вы популяризуете и всячески рекламируете свою "Исповедь" любыми способами и всюду, всем даёте ссылки на нее, я уже понял. И все это увидели тоже. "Исповедь" Вашу я прочел в свое время. И посочувствовал Вам.. Только в Ваших выводах я одного не понял. Если бы Вас отец порол до 18 лет, Вы не потеряли бы парня, годы жизни, автотранспорт и обзавелись бы сейчас кучей детишек? Какая связь одного с другим?
Ну например у меня реальная ситуация с сеструхой, что после ухода отца из семьи быстренько сообразила, что можно сестренку пороть, но все это ловко прикрывать, что именно воспитываю ее.
Ну вот, наконец реально сказано Без воспитательных прикрас
Отправлено: 05.06.21 20:08. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Если бы Вас отец порол до 18 лет, Вы не потеряли бы парня, годы жизни, автотранспорт и обзавелись бы сейчас кучей детишек? Какая связь одного с другим?
Я говорю о том, что это было бы для меня гораздо меньшим злом, чем то, что получилось. Ну, выпорол бы он меня за увиденное по телевизору, ну продолжал бы пороть за какие-то, с его точки зрения, проступки - пережила бы, но зачем же было отлучать от автоспорта, а затем "навечно" лишать свободы? Зачем было ломать мою жизнь? Я ещё раз говорю о большем и меньшем зле - неужели непонятно?
Отправлено: 05.06.21 20:16. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Сништ, то, что Вы популяризуете и всячески рекламируете свою "Исповедь" любыми способами и всюду, всем даёте ссылки на нее, я уже понял. И все это увидели тоже.
Я не рекламирую, а отвечаю на вопросы о том, что гораздо страшнее порки. Не буду же я пересказывать здесь 28 глав книги.
Отправлено: 05.06.21 20:16. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
А Вы этого ещё не поняли?) Впрочем, я сомневаюсь, что здесь реальные порщики есть. Есть поротые в детстве, которые стали невольными тематиками и им это жить спокойно не даёт, есть просто фантазёры - теоретики, ну и, разумеется, есть просто дрочеры банальные. А Вы, Капитан Очевидность, что, реально верите, что на ТАКОЙ форум придут реальные родители с вопросами "как наказать?" и будут искать советов?)
Все прекрасно понял, и что тут за публика, и чем тут занимаются, потому и ухожу. Всем добра.
Сообщение: 9032
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
20
Фото:
Отправлено: 05.06.21 20:32. Заголовок: Капитан Очевидность ..
Капитан Очевидность пишет:
цитата:
Все прекрасно понял, и что тут за публика, и чем тут занимаются, потому и ухожу. Всем добра.
Жаль. Нашего полку был бы человек. Сништ пишет:
цитата:
Ну, выпорол бы он меня за увиденное по телевизору, ну продолжал бы пороть за какие-то, с его точки зрения, проступки - пережила бы, но зачем же было отлучать от автоспорта, а затем "навечно" лишать свободы? Зачем было ломать мою жизнь? Я ещё раз говорю о большем и меньшем зле - неужели непонятно?
Непонятно. Вы, Сништ, впечатление наивной не производите. Напротив. Чересчур логичный, холодноватый и даже излишне трезвый разумом человек. Вы что считаете, что Вас отец бы выпорол и позволил дальше ходить в Ваш автоклуб? Ещё раз выпорол и позволил бы дальше встречаться и целоваться с Алегатором? Потом ещё раз выпорол и предоставил бы вообще полную свободу действий? Как то мало верится в такое развитие событий. Ну мне лично мало вероятно. Исходя из того, что Вы рассказывали о своем отце. Поэтому, тем более, непонятно это Ваше "есть вещи похуже порки". Какие? На мой взгляд, похуже - это ребенка на цепь в подвале посадить. Без еды и воды. Вот это похуже. Но с Вами же такого не проделывал никто. Со мной тоже. Поэтому я говорю, что ничего хуже порки не может быть. Это обидно, унизительно, страшно и очень горько.
Отправлено: 05.06.21 21:22. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Как то мало верится в такое развитие событий.
Мне тоже. И именно потому, какой он есть. Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
Поэтому я говорю, что ничего хуже порки не может быть.
Хуже порки то, что он меня фактически и посадил на цепь. Не физически, конечно, но посадил. Пороли, как я сейчас знаю, многих, а полностью лишали свободы - таких, кроме себя, я не знаю. Это была фактически тюрьма с "прогулками" под конвоем.
Отправлено: 07.06.21 11:44. Заголовок: как можно ЗАРАНЕЕ пороть? - Да вот так!
Я считаю, что совсем без вины пороть нельзя, ребенок должен понимать что заслужил наказание. Но иногда можно выпороть за небольшую провинность, за которую вообще говоря можно и не пороть, именно в профилактических целях. Случай из жизни: родители (вполне интеллигентные люди) жестко выпороли четырнадцатилетнего сына отличника, только за то что он не пропылесосил, когда был велено, диванные подушки. По-сути это была порка именно в профилактических целях, чтобы не думал, что раз уже получил паспорт да еще и учится на одни пятерки, то он уже фактически взрослый и может сам решать, что и когда ему делать.
Отправлено: 07.06.21 16:59. Заголовок: Андрей пишет::
Андрей где вы находите всех этих тринадцатилетних и четырнадцатилетних ? Они сами вам рассказывают о своих порках? Или все эти порки четырнадцатилетних только в вашей голове?
Сообщение: 9035
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
20
Фото:
Отправлено: 07.06.21 17:34. Заголовок: Ну как же, Гость, др..
Ну как же, Гость, друзья и коллеги Андрею рассказывают, как детей своих порют. Оно же как? Приходят утром люди на работу и тут же рассказывают друг другу, как вчера своих чад пороли. Все в подробностях. Чем, в какой позе, сколько ударов было, за что, насколько раздевали. Первым делом это обсуждается детально, а уж потом принимаются за работу.
Впрочем, я догадываюсь о том, что есть, наверное, и такие, для кого золотая клетка была бы не наказанием, а раем.
Я не это имела в виду. Хотела сказать, что бывают девочки, за которых все решают родители, их не так уж мало. Довольных подобным положением не знаю, есть привычные. Правда, золотая клетка тут ни при чем, среди них больше мало обеспеченных.
бывают девочки, за которых все решают родители, их не так уж мало. Довольных подобным положением не знаю, есть привычные
Наверное, бывают. Если бы в моей жизни не было "оттепели", то вполне возможно, что и я была бы такой. Наверное, и мальчики такие бывают. Только я с такими знакома не была. Единственной моей подруге в школьные годы ремня влетало почаще, чем мне, но под домашний арест больше, чем на два-три дня, её никогда не сажали, заниматься тем, чем она хотела, не запрещали, свободы передвижения не лишали и замуж она в конце концов вышла за того, за кого хотела.
Отправлено: 01.05.22 15:15. Заголовок: Дети вырастут, а мы постареем!
А вот я согласна с Новиковым: "Дети вырастут, а мы постареем!" Вот они и припомнят профилактическую, несправедливую а также излишне жестокую порку! Мне по молодости лет не раз попадало, но не так, чтобы жаловаться на маму и отчиму в прокуратуру и сажать их в тюрьму. Ущерба для здоровья мне наказание не приносило, хотя это был не массаж. Было очень больно и стыдно!
Отправлено: 01.05.22 15:15. Заголовок: Я против периодического напиминания
Андрей пишет:
цитата:
Я считаю, что совсем без вины пороть нельзя, ребенок должен понимать что заслужил наказание. Но иногда можно выпороть за небольшую провинность, за которую вообще говоря можно и не пороть, именно в профилактических целях.
- Я с ним категорически не согласна! Для профилактики пороть нельзя! Ремень сильнодействующее средство, как говорил мой отчим, кстати, сам не раз и не два поротый в детстве. Ребенок - это не боксерская груша и не кукла! Да, его надо воспитывать в строгости и любви. А почитаешь сообщения - ремень замена любому нормальному общению с детьми. Так нельзя!
Отправлено: 01.05.22 15:18. Заголовок: Иринка пишет: А поч..
Иринка пишет:
цитата:
А почитаешь сообщения - ремень замена любому нормальному общению с детьми. Так нельзя!
Ремень не должен быть заменой общению с детьми! Как раз 80% успеха воспитания - это общение и разъяснение, и только 20% успеха - непосредственно наказание как "закрепление" в памяти слов родителей.
профилактическая порка - совсем край... либо это религиозное мракобесие или Тема и тематики знаю случай когда детей пороли дома для "тренировки мужества"( родителей лишили прав) но всё это из одной серии...
На мой взгляд, обычная порка это тоже является краеМ... Но профилактическая порка предположим: Уложил своих к верху и отшлепал не сильно нО показательно по всем традициям! Деткам не приятно,глазки на мокром месте , вспомнили -больше не хотят... а если так.
Отправлено: 16.05.23 00:08. Заголовок: Пчеловод пишет: На ..
Пчеловод пишет:
цитата:
На мой взгляд, обычная порка это тоже является краеМ... Но профилактическая порка предположим: Уложил своих к верху и отшлепал не сильно нО показательно по всем традициям! Деткам не приятно,глазки на мокром месте , вспомнили -больше не хотят... а если так.
грани стираются. зачем стараться что-то делать если всё равно как со скотиной обходятся? чувства притупляются. почитайте про кадетские, юнкерские училища в царские времена. для старшекурсников очередная порка была только поводом побравировать друг перед-другом. а младшие марались во время наказания... или Помяловский которого в бурсе пороли 400раз... смысл порки теряется напрочь (если это не Тема опять же)
если уж применять ремень в ВОСПИТАНИИ, то мне ближе схема: "В идеале отцовский ремень должен быть как ядерная бомба: всегда наготове, но никогда не применяется."
Отправлено: 17.05.23 22:04. Заголовок: Доценко Алена пишет:..
Доценко Алена пишет:
цитата:
Я категорический притив профилактической порки в любых видах и формах!
Эти маленькие дети Их надо воспитывать начиная с 5 летнего возраста, хорошим шлепком по заду! И должны это делать родители, если это необходимо.. Я не думаю и не размышляю, я так и воспитываю своих деток.
Я не верю в "реальную порку". Я верю что можно взять ремень, и отходить разочек по своего ребеночка, когда это необходимо.
А профилактическая порка работает на самом деле
Я же рассказывал однажды, как отшлепал своих девок после приключения на поющем фонтане, когда мои деточки пропали-потерялась мелкая. Улеглись на диван мои девочки, оголили попу и получили по Ж.Потом я предупредил своих деток, что каждую субботу, начиная с этой недели, будет проф порочка-тоесть, будут укладываться к верху попой и получать по попе ремня! Мелкая плакала и рыдала, жаловалась маме, старшенькая на меня поглядывала и ластилась ко мне.. На долго конечно меня не хватило, этих, моих любимых слезамоек))Укладывались по субботам и получали по Ж но не сильно же, профилактически)) Визжала только мелкая, это она специально, чтобы меня поскорее разжалобить. Старшенькая рядышком попкой, тоже немножко слезками... Зато приятное удовольствие отшлепать своих писюшек мелких....-но пока мелкие же))) Воспитывать своих деточек, и детки отвечают мне взаимностью,и любят папу.
Я категорически знаю, что проф порка это правильно, и надо для деток по субботам в любой ее форме ..
Уже не шлепаю своих по субботам но мои девочки, по субботам летают порхают как бабочки, пылесосят, моют убирают, МАМЕ помогают)) хотя мама об этом и не просила..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1987
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет