Отправлено: 04.02.21 16:36. Заголовок: Воспитание ремнем. Всем любителям посвящается

Мама развелась с отцом, когда мне был всего год. Кроме меня, был еще ребенок – брат, старше на три года. Развод заставил маму подсобраться, включить механизм «отец бросил вас, он козел, вы никому не нужны, кроме меня». По большому счету вместе с отцом я потерял и мать – теплую и принимающую, прощающую и поддерживающую.

В материальном плане она готова была разбиться в лепешку, но сделать нас «счастливыми». У нее меньше трех работ не было: уборщица, завхоз, оператор котельной, дворник…

Чаще всего был приказ от матери что-то сделать, убраться, помыть посуду, сделать уроки, вымыть обувь. Но это не было ни игрой, ни совместным трудом со взрослыми. Любая ошибка, забытое дело вызывали гнев матери и, как следствие, крик и воспитание ремнем.

Мама говорит, что отец избил брата, когда тому было три года. Брат сам пришел из садика домой, за что и получил воспитание ремнем. Солдатским. Мать с гордостью показывает след от пряжки на своей руке: это она вступилась за брата. Брат после этого спрятался где-то в трубе под шоссе и не хотел вылезать. Можно представить тот ужас, который он испытал. Отец, который должен защищать сына, поддерживать его смелость, инициативу, подавляет все это. Немудрено, что в подростковом возрасте брат поссорился с отцом и до его смерти не хотел с ним общаться.

На мой взрослый вопрос, почему брата от ремня отца защищала, а нас сама порола, она отвечает, что в три годика еще пороть рано. Ну а вот лет в 5–6 уже можно, поскольку «уже голова на плечах». А зачем ремнем-то бить? «А как вас еще было воспитывать?» Плохо помыл посуду или пол в 4–5 лет – получи воспитание ремнем. Что-то разбил – получи. Подрался с братом – получи. Учителя в школе нажаловались – получи. Главное, никогда не знаешь, когда и за что получишь.

Страх. Постоянный страх. Все детство в страхе, что будет больно, невыносимо больно.

Страх, что получишь пряжкой по голове. Страх, что мать выбьет глаз. Страх, что она не остановится и тебя убьет. Я даже не смогу описать, что я испытывал, когда от ремня залезал под кровать, а мать оттуда доставала и «воспитывала». Когда я или брат прятались в туалет или ванную, мать срывала щеколду, вытаскивала оттуда и порола. Воспитание ремнем. Не было ни одного уголка, где можно было спрятаться. «Мой дом – моя крепость». Ха. У меня до сих пор нет своего дома, кроме моей большой машины, переоборудованной для путешествий. Мать выбила, в прямом смысле, из меня ощущение, что дом – это место, где хорошо и безопасно.

Ушли годы терапии, чтобы снова открыть сердце, начать любить.

Я всю жизнь боялся сделать что-то «не так». Превратился в перфекциониста, который должен все делать на отлично. Сколько я бросил интересных увлечений, натолкнувшись на малейшее препятствие! А сколько я на себе волос вырвал и на сколько дней, месяцев зависал в мыслях, что ни на что не способен…

Как тут «помогал» ремень? Ну, видимо, по представлениям матери, он ограждал меня от ошибок. Кто ж будет ошибаться, зная, что ремень – это больно? А знаете, что ребенок в такой момент думает, если накосячил? А я знаю. «Я урод. Ну зачем я маму расстроил? Ну кто меня просил так делать? Я сам во всем виноват!»

У меня слезы наворачиваются, когда вспоминаю, как я бросался в ноги к матери и умолял: «Мамочка, только не бей! Мамочка, прости, я больше не буду!» Недавно я спросил ее, понимает ли она, что это больно: ремнем по спине, по плечам, по заду, по ногам. Знаете, что она говорит? «Да где там больно? Не выдумывай!»

Знаете, какое было главное чувство, когда я стал чуть постарше?

«Вырасту – отомщу!» Хотелось одного: отплатить матери за боль, когда появятся физические силы. Ударить в ответ. Инстинкт. Защита своей жизни. Но от кого? Кто тот агрессор, который делает тебе больно? Родная мать. С каждым ее «воспитанием» ремнем я все дальше от нее отдалялся. Сейчас она стала мне совсем чужим человеком, только «родная кровь» и благодарность за то, что вырастила.

Теплоте неоткуда взяться – она потеряла меня, когда уничтожала. Именно уничтожала мою животную, самцовую сущность. Она лишала меня возможности сопротивляться, защищать себя от боли. Она вносила странное понятие любви в мою реальность: «Любовь – это когда больно».

Я боялся быть… отцом. Я не хотел своим детям той же судьбы, что была у меня

И тогда я научился закрывать сердце. Я научился замораживаться и выключать все чувства. Уже тогда я научился быть в отношениях, которые меня разрушают, в которых мне больно. Но самое печальное, я научился отключать тело, ощущения. Потом – много спортивных травм, истязания себя в марафонах, обмерзания в походах, бесчисленные ушибы и синяки. Мне просто было плевать на мое тело. Результат – «убитые» колени, спина, травматический геморрой, истощенный организм, плохой иммунитет. У меня ушли годы терапии и мужских групп, чтобы снова открыть сердце, начать любить.

Другие результаты для будущего? Отсутствие доверия к женщинам.

Агрессивные реакции на любое «нарушение» моих границ. Невозможность строить спокойные принимающие отношения. Я женился в 21 год с ощущением, что это мой последний шанс. Ведь фраза при порке была: «Всю жизнь матери испортили! Не любите совсем мать!» То есть я нелюбящий человек, сволочь и козел, весь в отца. Моя мужская самооценка была равна нулю, хотя я был обладателем маскулинного, крепкого тела.

«Я из тебя всю дурь выбью!» – эта фраза выбила остатки самоуважения и самоценности. Я же все только порчу, за что и получаю ремня. Поэтому отношений у меня и не было, даже на дискотеках боялся подходить к девушкам. Я вообще боялся женщин. Итог – разрушительный брак, который меня вымотал до основания.

Главная мечта детства – уйти в лес и там умереть, как слоны в саванне

Но самое печальное, я боялся быть… отцом. Я не хотел своим детям той же судьбы, что была у меня! Я знал, что я агрессивный и начну бить детей, а я не хотел их бить. Я не хотел на них орать, а я знал, что буду орать. Мне 48 лет, у меня нет детей, и не факт, что есть здоровье их «организовать».

Cтрашно, когда ты ребенком знаешь, что тебе некуда пойти за защитой.

Мать – бог-вседержитель. Хочет – любит, хочет – наказывает. Ты остаешься один. Совсем. Главная мечта детства – уйти в лес и там умереть, как слоны в саванне, чтобы трупным запахом никому не мешать. «Я всем мешаю» – главное ощущение, преследующее меня и во взрослой жизни. «Я все порчу!»

Что самое страшное, когда тебя ремнем «воспитывают»? Тебя нет. Ты прозрачный. Ты механизм, который плохо работает. Ты отравитель чьей-то жизни. Ты беспокойство. Ты не человек, ты никто, и с тобой можно делать все что угодно. А знаете, каково это для ребенка – быть «прозрачным» для матери, отца?

«Других же били, и ничего, люди выросли». Спросите у них. Спросите у их близких, каково им быть рядом. Много интересного узнаете.
http://thejizn.com/2017/05/02/vospitanoe-remnem/

 Отправлено: 04.02.21 17:50. Заголовок: Насколько помню, ста..

Насколько помню, статья эта принадлежит Андрею Вишнякову и в оригинале намного объемней. Какое-то время читала его на Facebook. Он пишет о себе, что потратил 10 лет на походы по психологам, чтобы избавиться от багажа детства, а потом стал сам собирать группы и проводить тренинги, какие-то экспедиции организовывал в горы, разные духовные практики осваивал. Много рассказывал о попытке устроить личную жизнь. Но читать его очень тяжело, и видео лекции тоже слушать тяжело, даже как-то неприятно. Вроде бы он и правильные вещи говорит, а складывается впечатление, что он или смеётся над собеседником или обидеть, подковырнуть хочет. Думаю, что это именно от замкнутости и внутренней скованности. И вот эта его статья, по-моему, самая удачная, он ещё что-то писал о наказания девочек, точне, о вреде этих наказаний, но там какая-то вода сплошная.

 Отправлено: 04.02.21 17:59. Заголовок: Эту статью тоже тяже..

Эту статью тоже тяжело читать.

 Отправлено: 04.02.21 18:13. Заголовок: Мария, да, именно Ви..

Мария, да, именно Вишняков. Просто тут объема меньше, более читабельно, вот я и всунул именно ее.

 Отправлено: 04.02.21 18:21. Заголовок: Мария пишет: Но чит..

Мария пишет:

цитата:

Но читать его очень тяжело, и видео лекции тоже слушать тяжело, даже как-то неприятно.

Согласен, тоже читал его. Как по мне, не помогли ему 10 лет работы с психологами, очень много заморочек ещё.

 Отправлено: 04.02.21 18:22. Заголовок: По-моему, еще один ж..

По-моему, еще один живой пример, почему ТН применять никак нельзя.
Я понимаю, что бывают дети, которые от порки не слишком страдают, потому что психика устойчивая, болевой порог высокий, да и родители не особо усердствуют. Но в 5, 6, даже и 8 лет трудно определить, какая у ребенка психика. Навредить очень легко. А исправлять потом приходится всю жизнь, и не факт, что получится исправить.

 Отправлено: 04.02.21 18:36. Заголовок: Ауди пишет: потому ..

Ауди пишет:

цитата:

потому что психика устойчивая,

А я не согласен. Страдают. Просто те, у кого психика не устойчивая - плохо заканчивают. Суицид, алкоголь, наркомания, криминал.
Как раз только с устойчивой психикой человек может не слететь с катушек.
А те, кто говорят, что нет обид, что нет псих травм, что даже благодарны родителям за порки - либо лукавят, сами себя убеждая, чтобы, опять же, не слететь с катушек, либо просто толстокожие, как бегемоты. Проще говоря, вообще "без психики", а голова дана им, чтобы туда есть.
Почему-то те, кто говорят "никаких обид и травм, все правильно было", тоже такие Форумы ищут. С чего бы это?

 Отправлено: 04.02.21 18:43. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

толстокожие, как бегемоты.

Такие тоже бывают. Но если есть люди, устойчивые к наркотикам, это не означает, что наркотики не стоит запрещать.
Кстати, если у наркотиков и есть терапевтическое применение, и в них есть необходимость, о ТН этого не скажешь. Человечество ничего не потеряет, если повсеместно откажется от ТН.

 Отправлено: 04.02.21 18:51. Заголовок: Ауди пишет: Но если..

Ауди пишет:

цитата:

Но если есть люди, устойчивые к наркотикам, это не означает, что наркотики не стоит запрещать.

Разве есть такие?
По-моему, кого-то просто чуть позже затянет из-за крепости организма, кого-то сразу.
Как алкоголь или никотин.
Но разве есть устойчивые в принципе?

 Отправлено: 04.02.21 18:52. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но разве есть устойчивые в принципе?

Это я так, для примера. Но есть люди, которые всю жизнь балуются легкими наркотиками без особого вреда для себя.

 Отправлено: 04.02.21 19:01. Заголовок: Ауди пишет: По-моем..

Ауди пишет:

цитата:

По-моему, еще один живой пример, почему ТН применять никак нельзя.

Наказание наказанию рознь, то что здесь описано - это и не наказание, а просто издевательство какое-то, естественно и последствия соответствующие.

Стэн Марш пишет:

цитата:

Как по мне, не помогли ему 10 лет работы с психологами, очень много заморочек ещё.

И мне так кажется. Очень показательна неудачная попытка устройства личной жизни. Если человек не видел нормального отношения в семье, ему сложно и самому семью создать.

 Отправлено: 04.02.21 19:47. Заголовок: Мария пишет: Очень ..

Мария пишет:

цитата:

Очень показательна неудачная попытка устройства личной жизни.

Я чёт не знаю, насколько это вообще созависимо. Честно, не встречал в жизни человека, который бы сказал: не хочу создавать семью, потому что в моей творилось черти что. У меня и знакомых холостых нет (моего возраста именно), кто-то 2-3 раза был женат, хотя, о причине развода я ж не спрашивал, может, и есть в ваших словах доля истины.

 Отправлено: 04.02.21 20:01. Заголовок: Стэн Марш пишет: Че..

Стэн Марш пишет:

цитата:

Честно, не встречал в жизни человека, который бы сказал: не хочу создавать семью, потому что в моей творилось черти что.

Я тоже таких не встречала, но могу по себе сказать.

 Отправлено: 04.02.21 20:13. Заголовок: Я по себе могу сказа..

Я по себе могу сказать. Я не хотел особо семью. Меня устраивало "встречание" и в последующем - гостевой брак. И детей не хотел. Боялся, что пацана лупарить начну со страшной силой. Что не сдержусь и начну детские обиды собственные вымещать невольно. Это я уже понимал, что есть такой риск.
Но потом я был поставлен перед фактом и потопал послушно в ЗАГС. А когда узнал, что не пацан, то успокоился вообще.
Жена хотела второго ребенка, я наотрез отказался, маскируясь надуманными мотивами, а на самом деле опасаясь, что второй раз не "пронесет".

 Отправлено: 04.02.21 21:05. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Меня устраивало "встречание" и в последующем - гостевой брак.

Так, наверное, каждый третий мужик думает, и не поротый, и без травм))

 Отправлено: 04.02.21 21:10. Заголовок: Мария пишет: Так, н..

Мария пишет:

цитата:

Так, наверное, каждый третий мужик думает, и не поротый, и без травм))

Ну воот, начинается

 Отправлено: 04.02.21 21:12. Заголовок: Мария пишет: Наказа..

Мария пишет:

цитата:

Наказание наказанию рознь

Если телесные наказания в принципе не табу, их невозможно контролировать, и всегда есть риск, что они перерастут в издевательства.
Даже если они запрещены, есть риск, что кто-то все равно будет издеваться, но он гораздо меньше.

 Отправлено: 04.02.21 21:23. Заголовок: Стэн Марш пишет: Ну..

Стэн Марш пишет:

цитата:

Ну воот, начинается

а что, разве это не так?

Ауди пишет:

цитата:

Если телесные наказания в принципе не табу, их невозможно контролировать, и всегда есть риск, что они перерастут в издевательства.

Как это невозможно контролировать? Можно так же как и любое другое действие. Другое дело, кто какую цель преследует, считает ли нужным контролировать себя и наказать или просто злость свою сорвать. И потом, как можно так абстрактно рассуждать: если в принципе не запрещены, то в принципе кто-то может...

 Отправлено: 04.02.21 22:00. Заголовок: Мария пишет: Как эт..

Мария пишет:

цитата:

Как это невозможно контролировать? Можно так же как и любое другое действие. Другое дело, кто какую цель преследует, считает ли нужным контролировать себя и наказать или просто злость свою сорвать. И потом, как можно так абстрактно рассуждать: если в принципе не запрещены, то в принципе кто-то может...

А как контролировать, если это в принципе не запрещено? Ввести универсальную градацию, типа за 2 - 5 ударов ремнем, за прогул - 6, и следить, чтобы родители ее выполняли? А залезть в голову к другим людям, чтобы понять, чем именно они руководствуются - вообще не реально. Естественно, никто не признается, что просто легче выпороть, а не вникать после тяжелого рабочего дня в мотивы совершенных поступок.

 Отправлено: 04.02.21 22:07. Заголовок: Мария пишет: Как эт..

Мария пишет:

цитата:

Как это невозможно контролировать? Можно так же как и любое другое действие. Другое дело, кто какую цель преследует, считает ли нужным контролировать себя и наказать или просто злость свою сорвать. И потом, как можно так абстрактно рассуждать: если в принципе не запрещены, то в принципе кто-то может...

Более конкретно я вот что имею в виду. Далеко не всякий родитель может и хочет себя контролировать, особенно если порка не запрещена законом и не осуждается общественностью. Будут пороть и чтобы воспитать, и чтобы раздражение сорвать, и просто потому, что могут и хотят, не углубляясь в собственное подсознание. А ребенку что делать? Как защищаться, если он действительно страдает?
Если ТН будут запрещены законом, сложности все равно будут. Но хоть кого-то остановит то, что это незаконно.
Проще сказать "нельзя, и все", чем уточнять, как можно. И лучше сказать нельзя. Потому что, как я уже писала, не такое уж это нужное средство воспитания. Вполне можно без него обойтись.

 Отправлено: 04.02.21 22:22. Заголовок: Ауди пишет: Далеко ..

Ауди пишет:

цитата:

Далеко не всякий родитель может и хочет себя контролировать, особенно если порка не запрещена законом и не осуждается общественностью.

В общем-то, я вас изначально поняла.
Но все ли, что у нас законом запрещено, действительно, табу? Поэтому тут стоит расчитывать только на здравый смысл в головах.

Гость пишет:

цитата:

А как контролировать, если это в принципе не запрещено?

У нас много, что запрещено. Например, перевозка детей в автомобиле без фиксирующего устройства. А то, которое под ГОСТ подходит, стоит 3 МРОТа. Вы как, соблюдаете?

 Отправлено: 04.02.21 22:35. Заголовок: Мария пишет: Но все..

Мария пишет:

цитата:

Но все ли, что у нас законом запрещено, действительно, табу? Поэтому тут стоит расчитывать только на здравый смысл в головах.

Буквально лет 10 назад никто и представить себе не мог, что за книги и фильмы, скаченные из интернета нужно платить. Флибуста и торренты до сих пор прекрасно функционируют, но огромное количество людей купили подписки на домашние кинотеатры типа Кинопоиска и Нетфликса и качают книги с Литреса. Просто, потому что это удобно, легально и не нарушает закон. И это притом, что за пиратство даже уголовной ответственности как таковой нет.

С физ наказаниями еще проще. Чем постоянно париться, что кто-то узнает, и могут возникнуть проблемы, вплоть до отъема ребенка и лишения род прав, легче просто не бить. А здравый смысл понятие относительное, так как нормы, принятые в обществе, тоже определяют сознание.

 Отправлено: 04.02.21 23:24. Заголовок: Гость пишет: С физ ..

Гость пишет:

цитата:

С физ наказаниями еще проще. Чем постоянно париться, что кто-то узнает, и могут возникнуть проблемы, вплоть до отъема ребенка и лишения род прав, легче просто не бить. А здравый смысл понятие относительное, так как нормы, принятые в обществе, тоже определяют сознание.

Кроме того, когда подрастет пара непоротых поколений, которые из каждого чайника будут слышать о том, что бить детей стыдно, законопослушных родителей станет больше.

 Отправлено: 05.02.21 00:15. Заголовок: В США в 20хх гг запр..

В США в 20хх гг взяли и запретили алкоголь...

 Отправлено: 05.02.21 00:37. Заголовок: Алкоголь и ТН в разн..

Алкоголь и ТН в разных весовых категориях. У первого популярность много больше.

 Отправлено: 05.02.21 06:27. Заголовок: Ауди пишет: Человеч..

Ауди пишет:

цитата:

Человечество ничего не потеряет, если повсеместно откажется от ТН.

Ленивым родителям станет совсем худо. Порка - это же такое экспресс-средство с мгновенным эффектом.

 Отправлено: 05.02.21 09:08. Заголовок: Narrator пишет: Лен..

Narrator пишет:

цитата:

Ленивым родителям станет совсем худо. Порка - это же такое экспресс-средство с мгновенным эффектом.

Хотите сказать, детей не наказывают, а просто, от нежелания заниматься с ними, что-то объяснять ремень применяют? Типа, отлупили - и ребёнок какое-то время не лезет? По-моему, это полная ерунда.

 Отправлено: 05.02.21 10:34. Заголовок: Синеглазка пишет: Т..

Синеглазка пишет:

цитата:

Типа, отлупили - и ребёнок какое-то время не лезет?

И это тоже. И нежелание разбираться хоть с той же учёбой, с причинами поведения и так далее

 Отправлено: 05.02.21 11:36. Заголовок: Гость пишет: Чем по..

Гость пишет:

цитата:

Чем постоянно париться, что кто-то узнает, и могут возникнуть проблемы, вплоть до отъема ребенка и лишения род прав, легче просто не бить.

для начала, если наказание за дело - это и "не бить". Никто и не говорит, что надо лупить до внешне заметных следов. А потом, те, кто действительно систематически избивают, они как правило мнением общественности не особо дорожат, потому что чаще всего это люди асоциальны и в дргих вопросах. Не помню, чтобы на слуху были дела, где изъяли из благополучной семьи за порку детей. Были случаи с приемными семьями, но это немного другой вопрос.

Ауди пишет:

цитата:

Кроме того, когда подрастет пара непоротых поколений, которые из каждого чайника будут слышать о том, что бить детей стыдно, законопослушных родителей станет больше.

Мне кажется, сейчас и так детей бьют намного реже, чем хотя бы в моем детстве.

Narrator пишет:

цитата:

И нежелание разбираться хоть с той же учёбой, с причинами поведения и так далее

Меня за оценки не наказывали, а вот за крошки под столом в кухне вполне могли. Это, по-вашему, тоже от лени?

 Отправлено: 05.02.21 12:02. Заголовок: Мария пишет: Меня з..

Мария пишет:

цитата:

Меня за оценки не наказывали, а вот за крошки под столом в кухне вполне могли. Это, по-вашему, тоже от лени?

Это говорит (к сожалению; это, действительно, страшно, чудовищно, но это так), что ваши родители любили кухню и чистоту на ней гораздо больше, чем свою дочь. Это - не от лени, это просто патология. Потому что в норме у человека есть (должна быть) эмпатия, а если эти человеки ещё и родители, то у них д.б.родительский инстинкт.

Мария пишет:

цитата:

Были случаи с приемными семьями, но это немного другой вопрос.

И это очень плохо. Выходит дело, "своих пиzди - не хочу", а приёмных - ни-ни? А где тогда "своим" защиты искать? Априори, у них прав меньше?

Мария пишет:

цитата:

Никто и не говорит, что надо лупить до внешне заметных следов.

Ага, это как с"немножечко беременна". Избиение оно и есть избиение. А вот эта отмазка - Мария пишет:

цитата:

если наказание за дело - это и "не бить".

- или бред, или сознательная подмена понятий.

 Отправлено: 05.02.21 12:02. Заголовок: Вспомнился "Звез..

Вспомнился "Звездный десант" Хайнлайна. Не фильм, а книга. Там человечество вернулось к ТН подростков.

 Отправлено: 05.02.21 12:32. Заголовок: Стэн пишет: А где т..

С.Ф. пишет:

цитата:

А где тогда "своим" защиты искать? Априори, у них прав меньше?

априори их должны родители защищать

С.Ф. пишет:

цитата:

Избиение оно и есть избиение.

вы, видимо, никогда избитых детей не видели. Действительно избитых, а не тех, которым по жопе ремнем прошлись пару десятков раз

 Отправлено: 05.02.21 12:40. Заголовок: Ничего не понимаю :s..

Ничего не понимаю Откуда эти цитаты?

 Отправлено: 05.02.21 12:42. Заголовок: Стэн пишет: Ничего ..

Стэн пишет:

цитата:

Ничего не понимаю Откуда эти цитаты?

Это глюки. Иногда бывает. Это С.Ф. цитаты, а глюконуло, и Ваше имя выскочило.

 Отправлено: 05.02.21 12:44. Заголовок: Понятно, спасибо!..

Понятно, спасибо!

 Отправлено: 05.02.21 14:21. Заголовок: Синеглазка пишет: П..

Синеглазка пишет:

цитата:

По-моему, это полная ерунда.

Для некоторых родителей это синоним "заниматься воспитанием ребенка".

Мария пишет:

цитата:

если наказание за дело - это и "не бить".

Но ведь объективного "за дело" не бывает. Для кого-то основанием для порки является курение, а для кого-то крошки под столом. Или "ты ухмыляешься слишком нагло".

Мария пишет:

цитата:

Никто и не говорит, что надо лупить до внешне заметных следов.

Следы - не критерий. Можно не оставить следов на коже, но почки отбить.

 Отправлено: 05.02.21 15:10. Заголовок: Мария КМК, пороть - ..

Мария КМК, пороть - это бить, какие бы эвфемизмы ни предлагались взамен. Совершенно не важно, есть следы или нет, за дело бьют или нет. Если бьют сильно, это избиение, слабо - шлепка. Но все равно это битье.

 Отправлено: 05.02.21 17:44. Заголовок: много спортивных тра..

цитата:

много спортивных травм, истязания себя в марафонах, обмерзания в походах, бесчисленные ушибы и синяки.

Спорт тоже был из-под ремня? Если всё написанное - правда, то это пример человека, у которого не было даже "оттепелей", и я ему искренне сочувствую.

 Отправлено: 05.02.21 19:23. Заголовок: Стэн пишет: Вспомни..

Стэн пишет:

цитата:

Вспомнился "Звездный десант" Хайнлайна. Не фильм, а книга. Там человечество вернулось к ТН подростков

а в фильме была порка гг. Только это был мускулистый мужчина. Помню-помню этот эпизод)))

 Отправлено: 05.02.21 22:29. Заголовок: Сништ пишет: Если в..

Сништ пишет:

цитата:

Если всё написанное - правда, то это пример человека, у которого не было даже "оттепелей", и я ему искренне сочувствую.

То, что там описано - это не ТН, а какая-то патология. Женщина вымещает на своих детях обиду и злость за то что муж ее бросил.

 Отправлено: 06.02.21 09:28. Заголовок: Ауди пишет: Но ведь..

Ауди пишет:

цитата:

Но ведь объективного "за дело" не бывает. Для кого-то основанием для порки является курение, а для кого-то крошки под столом. Или "ты ухмыляешься слишком нагло".

Я могу только за себя сказать, по своему опыту. Не надо никому почки отбивать, это к наказанию никакого отношения не имеет.

Огниво пишет:

цитата:

Но все равно это битье.

Да, битье. Но для меня все равно существует разница: по ремнем пройтись или избить до синяков и красных соплей.

 Отправлено: 06.02.21 10:55. Заголовок: Мария, а мне намедни..

Мария, а мне намедни показалось, что вы слегка переменили своё мнение. Не устаю поражаться вашей доброте)

 Отправлено: 06.02.21 11:58. Заголовок: Стэн Марш пишет: Ма..

Стэн Марш пишет:

цитата:

Мария, а мне намедни показалось, что вы слегка переменили своё мнение. Не устаю поражаться вашей доброте)

А причем тут доброта? Строгость в воспитании тоже нужна, вы разве с этим не согласны? Мне просто не очень понятно, зачем из мухи слона раздувать.

 Отправлено: 06.02.21 21:30. Заголовок: Мария пишет: Мне пр..

Мария пишет:

цитата:

Мне просто не очень понятно, зачем из мухи слона раздувать.

вот и вы со своим собственным "воспитанием" из мухи слона не делайте)

 Отправлено: 08.02.21 11:15. Заголовок: Nikka пишет: вот и ..

Nikka пишет:

цитата:

вот и вы со своим собственным "воспитанием" из мухи слона не делайте

Слушаюсь. И слова больше не пророню. Присоединяюсь к категории "Теперь только чтение"