On-line: Иван, Иринка, Гриша, гостей 2. Всего: 5 [подробнее..]


Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!

АвторСообщение



Сообщение: 3673
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 16:01. Заголовок: Поротое поколение


Существует шутка, что «битие определяет сознание». Порка, шлепки, телесные наказания в течение сотен лет – обычное дело, незыблемая традиция, необходимое, а то и единственное эффективное средство воспитания. Не многим лучше обстоит дело и в современном мире. Однако насколько эффективно телесное наказание? Каковы его побочные и долгосрочные психологические последствия? Ответить на эти вопросы попытался социолог, философ и сексолог Игорь Кон в своей книге «Бить или не бить? Телесные наказания детей». Это его последняя работа – Игорь Семенович подготовил рукопись к печати, но саму книгу уже не увидит.

ВОСПИТАНИЕ РОЗГОЙ

Историки спорят, чьи пытки и казни были более изощренными и мучительными – европейские, китайские, японские или в доколумбовых цивилизациях ацтеков и майя. Древнейшие наказания были телесными и крайне жестокими. Человек, у которого не было собственности, мог расплачиваться за свои прегрешения исключительно собственным телом. Христианская Европа тех времен не отставала.

Английский словарь телесных наказаний включает в себя как общее понятие, означающее любую порку, от кнута до розги, так и ее разновидности: сечение хлыстом или розгой, березовой веткой, битье палкой или тростью, шлепанье голой ладонью или плоским предметом и так далее. Конечно же, подобно тому как образ ребенка – плоть от плоти принятого в обществе образа человека, степень распространенности и интенсивности телесных наказаний детей – плоть от плоти принятых в обществе форм наказания и дисциплинирования взрослых. Ни одно древнее общество не рассматривало своих детей как врагов или преступников. Напротив, они везде были предметом заботы. Но в том обществе слабый и зависимый ребенок всегда был естественной жертвой злоупотреблений не только родителей, но и любых старших. Его социализация, включающая приучение к дисциплине, осуществлялась принципиально теми же средствами, которые применяются к взрослым.

В древней Спарте старших подростков подвергали различным болезненным испытаниям, в том числе публичной порке, которую они должны были вытерпеть без стонов и слез. В раннем Средневековье учитель в школе был немыслим без розги. Англия вообще вошла в историю как классическая страна телесных наказаний. Причем школы-интернаты для мальчиков оставались главными цитаделями порок вплоть до середины ХХ в. Во Франции, Германии ситуация несколько отличалась, однако телесные наказания были и остаются обычным делом.

Своеобразной лабораторией педагогического либерализма стала во второй половине ХХ в. Швеция. Когда «незаметных», «тихих» реформ оказалось недостаточно, в 1979 году Швеция стала первой в мире страной, категорически запретившей любые телесные наказания. Причем, как показали исследования, от смягчения телесной дисциплины шведские дети хуже не стали. Именно потому, что шведский эксперимент себя оправдал, ООН и Совет Европы начали его изучать и пропагандировать. В 2004 году Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) провозгласила «Общеевропейский запрет на телесные наказания детей». Твердая позиция ООН и Совета Европы побудила многие страны изменить в этом направлении свое национальное законодательство.

БЬЕТ ЗНАЧИТ ЛЮБИТ

А что же Россия? Если обратиться к истории, то главная разница между Россией и Европой в сфере телесных наказаний касается не детей, а взрослых. Телесные наказания взрослых сохранялись в России значительно дольше, чем Европе, и были значительно более жестокими и массовыми. Главным средством наказания был кнут, причем Уложение 1649 года различало четыре вида кнутования: простое; нещадное и жестокое; публичное на торгу, при многих людях, в проводку или на козле; завершавшееся ссылкой. Об истории телесных наказаний в русской школе нет солидных монографий, но они очень подробно описаны в мемуарной и художественной литературе, в биографических исследованиях. Школьников и кадетов секли розгами и били линейкой по пальцам за малейшую провинность, а высшей мерой была публичная порка.

Еще хуже обстояло дело в семье. Патриархальная семья была всего лишь звеном вертикали власти, которая поддерживалась не столько моральным авторитетом, сколько силой. Старший по рангу имеет право наказывать младшего, муж – жену и оба они – своих детей. Великая гуманизирующая роль русской литературы ХIХ в. заключалась не столько в том, что писатели осмысливали свой личный опыт и/или формулировали некую общественно-политическую позицию, сколько в том, что они проблематизировали детско-родительские отношения, о сущности которых окружающие не задумывались, считая их чем-то неизменным и естественным. Все свои нерешенные проблемы царская Россия передала в наследство России советской.

Советская педагогика считала телесные наказания детей, независимо от их пола и возраста, неприемлемыми и недопустимыми. Однако, несмотря на то что в советской школе полномасштабной «ритуальной» порки не было, подзатыльники, щипки и шлепки раздавались учителями и воспитателями довольно часто (особенно грешили по этой части военруки и физруки). Многое зависело от особенностей учебного заведения, социального происхождения учащегося и от того, готовы ли были родители его защищать. Тяжелее всего было в детских домах, интернатах и спецшколах.

Что касается семьи, то почти все здесь оставалось в руках родителей. Домашнее насилие замечали гораздо реже, только если оно было слишком явным, оставляло заметные следы на теле ребенка или если он сам или соседи куда-то жаловались. В таких случаях вмешивались органы опеки или милиция, но мотивировалось это вмешательство не телесными воздействиями как таковыми, а исключительно их чрезмерной жестокостью.
В постсоветской России ситуация с телесными наказаниями является противоречивой. С 1980-х годов наблюдается заметное усиление критического отношения к телесным наказаниям. В то же время обнищание и социальное расслоение населения плюс чудовищная криминализация страны объективно пособствуют росту насилия также и по отношению детям. Степень реального распространения телесных наказаний и насилия над детьми неизвестна. Государственная криминальная статистика в этом вопросе недостоверна и политизирована, а независимые социологические опросы не всегда достаточно репрезентативны и сопоставимы друг с другом.

Какие социальные слои склонны чаще пороть своих детей? Несколькими опросами, проведенными с 1998 года под руководством кандидата социологических наук Н. Д. Шеляпина (не имея доступа к первичным данным, я не могу судить о качестве выборки и методах подсчета), повышенная склонность к телесным наказаниям выявлена в семьях военных и сотрудников милиции (Беловранин и Заостровский, 2009).
Выясняя, кого, как и чем родители били, а если не били, то почему, социологи обнаружили, что практикующие порку штатские отцы чаще всего люди необразованные и пьющие, тогда как в семьях силовиков физическую жестокость при воспитании применяют даже доктора наук.

Был составлен и рейтинг орудий наказания. Первое место в этом хит-параде занял форменный ремень, силу которого ощутили на себе 75% исправляемого контингента. На втором месте стоит, казалось бы, вполне мирная скакалка, которая скакала по телам 13% опрошенных, чаще женского пола. На третьем – проверенный веками дедовский прут, набравший около 5%.
Встречаются и более экзотические орудия, например рулон фольги, выбивалка, тапочки, кипятильник, труба от пылесоса, молоток и даже… живая курица! Самое же грустное – 82% петербургских студентов сказали, что применявшиеся к ним методы телесного воздействия были необходимы, а 61% – что полностью одобряют битье как способ воспитания. Между прочим, часть этих студентов – будущие педагоги.

ПРИВЯЗАННОСТЬ К ПОРКЕ

Между тем, как показывают исследования, телесные наказания в целом не более, а часто менее эффективны и имеют значительно больше нежелательных побочных результатов, чем другие наказания. Существуют корреляция, а иногда и причинная связь между телесными наказаниями ребенка и его агрессивностью, склонностью к насилию и антисоциальному поведению. Телесные наказания провоцируют физические травмы у ребенка, и часто это замаскированное насилие над ребенком. Частые и интенсивные телесные наказания отрицательно влияют на психическое состояние и здоровье ребенка, они могут быть основной или сопутствующей причиной депрессии, тревожности и ряда других расстройств, причем не только у детей, но и у взрослых.

Один из самых деликатных и острых аспектов – связь телесных наказаний с сексуальностью. Моралисты и защитники розги тему обычно стыдливо обходят, зато ее широко обсуждают психоаналитики и литературоведы, особенно в связи с биографиями знаменитых людей, на всю жизнь сохранивших привязанность к порке. Кроме того, телесное наказание предположительно способствует возникновению и развитию садизма, мазохизма и эксгибиционизма.

Физическое наказание – весьма интимный психологический процесс, вызывающий у обоих участников сильное эмоциональное возбуждение, которое усиливается в ходе их взаимодействия. Очень часто это возбуждение изначально бывает сексуальным или же становится таковым в процессе порки.

Во-вторых, телесные наказания вызывают у ребенка чувство зависимости и беззащитности, которое усиливается унизительным оголением. Эмоциональное возбуждение в сочетании с чувством стыда легко вызывает у детей эротические переживания, которые у мальчиков проявляются в форме эрекции, а у девочек в виде оргазма (на последнее, в качестве аргумента против физического наказания девочек, обращал внимание уже Вольтер). Плюс – возбуждение от причиняемой боли.
В-третьих, телесные наказания часто бывают публичными, причем их восприятие имеет выраженную эротическую окраску.
Упоение властью и зависимостью может быть одинаково притягательно, а отсутствие непосредственной физической боли может даже усиливать эротические реакции. Это один из главных «воспитательных» эффектов телесного наказания. В-четвертых, и это самый сложный вопрос, как детский опыт сказывается на сексуальных реакциях, желаниях и сексуальном сценарии взрослого, не сделает ли его порка садистом, мазохистом, гомосексуалом, педофилом или эфебофилом (1)?

Единственная возможность минимизировать связанные с телесным наказанием психосексуальные риски – уважать телесную неприкосновенность ребенка. Но эти доводы разумны только для такого человека, который в состоянии контролировать свои агрессивные и сексуальные импульсы и рассматривает ребенка не как собственность, а как личность.
(1) Эфебофилия – половое влечение взрослых людей к лицам подросткового и юношеского возраста, как к девушкам, так и к юношам.

Источник: https://www.psyh.ru/neporotoe-pokolenie/
© Наша Психология

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 3466
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 18:03. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Историки спорят, чьи пытки и казни были более изощренными и мучительными – европейские, китайские, японские или в доколумбовых цивилизациях ацтеков и майя. Древнейшие наказания были телесными и крайне жестокими.


Какое отношение пытки имеют к наказанию, пусть и строгому? Наказывать - это наказывать, пытать - это пытать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 753
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 22:47. Заголовок: Ну а казни? Чтоб дру..


Ну а казни? Чтоб другим неповадно было. Очень "воспитательная" функция. Так некоторые наказывают детей друг перед другом, пусть смотрит, знает, что его ждет. в школе так делали публично пороли. Не только чтобы сильно припозорить, а чтобы других запугать. В школе порят, армии порят, в деревне мужика в лаптях порят, и преступника тоже. Вот жизнь..... все такие разные, а действие одно)
А чтобы показать власть? Одно и то же с "воспитанием" в семье. И пытки сюда же.
А казни всякие которые не насмерть, в том числе порка как часть уголовного наказания. Никакой связи? А места заключения называются исправительные учреждения. Прям как "заботливый" родитель типа исправить поведение хочет.
А мотивация поступков? Останавливает страх жуткого и позорного наказания. Что у преступников, что у детей. Пытки сюда же. Пытка может заставить сознаться, и наказание в семье может заставить что-то делать или не делать, и даже сознаться, попросить прощения.
В чем разница? Да по сути одно и то же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 193
Зарегистрирован: 26.07.19
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 20:22. Заголовок: сексолог Игорь КонА..



 цитата:

сексолог Игорь Кон

А звучит как диагноз!

 цитата:

древней Спарте старших подростков подвергали различным болезненным испытаниям, в том числе публичной порке, которую они должны были вытерпеть без стонов и слез.

О религиозном смысле этого, сексолог не знает.

 цитата:

Патриархальная семья была всего лишь звеном вертикали власти, которая поддерживалась не столько моральным авторитетом, сколько силой. Старший по рангу имеет право наказывать младшего, муж – жену и оба они – своих детей.

Очередные фантазии выросшего в патриархальной матрице мужчины о страшном патриархате.

 цитата:

Один из самых деликатных и острых аспектов – связь телесных наказаний с сексуальностью. Моралисты и защитники розги тему обычно стыдливо обходят, зато ее широко обсуждают психоаналитики и литературоведы, особенно в связи с биографиями знаменитых людей, на всю жизнь сохранивших привязанность к порке. Кроме того, телесное наказание предположительно способствует возникновению и развитию садизма, мазохизма и эксгибиционизма.

Физическое наказание – весьма интимный психологический процесс, вызывающий у обоих участников сильное эмоциональное возбуждение, которое усиливается в ходе их взаимодействия. Очень часто это возбуждение изначально бывает сексуальным или же становится таковым в процессе порки.

Во-вторых, телесные наказания вызывают у ребенка чувство зависимости и беззащитности, которое усиливается унизительным оголением. Эмоциональное возбуждение в сочетании с чувством стыда легко вызывает у детей эротические переживания, которые у мальчиков проявляются в форме эрекции, а у девочек в виде оргазма (на последнее, в качестве аргумента против физического наказания девочек, обращал внимание уже Вольтер). Плюс – возбуждение от причиняемой боли.
В-третьих, телесные наказания часто бывают публичными, причем их восприятие имеет выраженную эротическую окраску.
Упоение властью и зависимостью может быть одинаково притягательно, а отсутствие непосредственной физической боли может даже усиливать эротические реакции. Это один из главных «воспитательных» эффектов телесного наказания. В-четвертых, и это самый сложный вопрос, как детский опыт сказывается на сексуальных реакциях, желаниях и сексуальном сценарии взрослого, не сделает ли его порка садистом, мазохистом, гомосексуалом, педофилом или эфебофилом (1)

Высокие Боги, что он вообще несёт!?
Сексуальное взаимодействие идёт через Свадхистану и охватывает все чакры кроме Сахасрары! У ребенка, с несозревшей Свадхистаной это просто выжигает её, нарушая все развитие! Больше скажу, энергетические привязки секса практически нельзя разрушить!
А теперь сравним секс с поркой! Тогда воздействие только косвенное(нет прямого потока) и направлено на Муладхару, созревающую к3-4 годам. Также порка подавляет Манипуру(волевой центр), поэтому с поркой нужно быть очень осторожным! Вот только выжечь энергетику она не может, автор бредит когда сравнивает! Хоть всего нагайкой излупите и все равно нет такого же влияния на психику!
А мазохисты, гомосексуалисты и прочие -исты массово расплодились лишь в последнее время. Они-то сейчас откуда берутся, а неуважаемый автор???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 133
Зарегистрирован: 06.03.20
Откуда: Россия
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 20:39. Заголовок: Алхимик пишет: А ма..


Алхимик пишет:

 цитата:
А мазохисты, гомосексуалисты и прочие -исты массово расплодились лишь в последнее время



Всегда говорю, что курение, алкоголизм,проституция, гомосексуализм и т.п. не самое плохое, что есть в человеке. Можно курить, пить, быть проституткой и гомосексуалистом и т.д., но при этом быть хорошим человеком.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 26.07.19
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 21:04. Заголовок: Админ, видят Боги, я..


Админ, видят Боги, я не хотел!
Мила пишет:

 цитата:
Можно курить, пить, быть проституткой и гомосексуалистом и т.д., но при этом быть хорошим человеком.

Можно! Если проституция не была выбором женщины, а её к этому принудили! А если она добровольно решила ради бирюлек торговать своим вареником, значит отношение к ней должно быть как к помойке!
Только не надо про тяжёлую женскую долю! Это у мужчины может быть судьба, когда Рок не оставляет ему иного выбора, кроме позора или преступления. Женщина может хорошо выйти замуж, если вовремя этим озаботиться! Пускай и небогато, но голодать не будет и без крыши над головой не останется!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3917
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 21:15. Заголовок: Мила, однозначно с В..


Мила, однозначно с Вами согласен. Особенно, когда манипулируют "типа" перекрученнымии будистскими понятиями о чакрах и тому подобное... - "уж закрутилось колесо Сансары"... и это все накладывается на пласт "родноверия" - (гей, мы славяне, ни какие-то там...бусурмане иных рас...но будистские понятия уже присвоили себе....) то это смотриться, мягко говоря, нелепо, что ли...
Какое -то смешение мух, котлет и перекисшего варенья, впридачу.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 195
Зарегистрирован: 26.07.19
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 21:24. Заголовок: Наемник Вселенной, к..


Наемник Вселенной, конечно же, не понимает, что чакры, это всего лишь модель энергетического представления человеке. Есть китайская модель энергетических меридианов, есть славянская родничков. Однако чакры общеизвестны и удобны для общего описания энергетических процессов.
Впрочем солдату надо наниматься за сольдо, а не рассуждать о таких вещах! Так что не буду судить строго за это.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 823
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 23:46. Заголовок: Алхимик пишет: О ре..


Алхимик пишет:

 цитата:
О религиозном смысле этого, сексолог не знает.

а каков он?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 198
Зарегистрирован: 26.07.19
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 00:19. Заголовок: Nikka, сечение мальч..


Nikka, сечение мальчиков в Спарте это жертва Артемиде, установленная Ликургом. А до него их просто убивали!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4125
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.20 09:46. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
С 1980-х годов наблюдается заметное усиление критического отношения к телесным наказаниям.


Интересно: в чем именно это критическое отношение выражается? Как пороли, так и порют...

Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Причем, как показали исследования, от смягчения телесной дисциплины шведские дети хуже не стали. Именно потому, что шведский эксперимент себя оправдал, ООН и Совет Европы начали его изучать и пропагандировать.


Не знаю как там шведские детки, но в России свои реалии. Тем более, что психологический террор и насилие куда опасней банальной порки. Вообще, основа воспитания - это родительский контроль и внимание, умение и желание заниматься воспитанием. Вот здесь можно признать, что в каких то странах, той же Швеции или Японии, лучше традиции семейного воспитания чем в России. Чем и объясняется возможность воспитания с меньшим использованием наказаний. Действительно, не секрет что к ремню нередко прибегают как к самому быстрому средству добиться видимого послушания за счет страха наказания. В тоже время воспитание, основанное только на страхе перед наказанием, действительно часто неэффективно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 19.10.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.20 11:41. Заголовок: Ну-у-у, когда это бы..


Ну-у-у, когда это было. Розги, кнуты, поротые дети. Поротое поколение, а толку не какого. Пороли, а преступников, насильников, убийц, воров, меньше не стало.
Сейчас мало из детей, кого родители порют, а толку всё равно никакого. Хоть пори, не пори, а воз и ныне там.
Поротые, не поротые - один хрен! Мир изначально порочный. Мир низконравственный!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4649
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.20 11:50. Заголовок: Джеки пишет: Хоть п..


Джеки пишет:

 цитата:
Хоть пори, не пори, а воз и ныне там.
Поротые, не поротые - один хрен!


Дак это как наказывать! Само по себе наказание не приводит к осознанию проступка и искреннему раскаянию. Поэтому надо добиваться убеждением искреннего раскаяния ребенка и только после этого определяться с наказанием. - Тогда толк будет. А если просто отлупить, то в лучшем случае будет только страх наказания, а не внутреннее убеждение ребенка, что так-то и так-то поступать нельзя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный Автор




Сообщение: 232
Зарегистрирован: 13.11.20
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.20 23:28. Заголовок: Виктория пишет: Как..


Виктория пишет:

 цитата:
Какое отношение пытки имеют к наказанию, пусть и строгому? Наказывать - это наказывать, пытать - это пытать.


Вообще-то - да: пытают с целью узнать что-то, а наказывают с совсем другими целями: чтобы больше не повадно было.

А сама статья? Не люблю я психологов с детства - в школе психолог сама казалась мне кем-то вроде "доброго" следователя (знакомый по фильмам и книгам приём из "доброго" и "злого"), пытающегося влезть в мою душу. Чтобы потом нагадить в неё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 725
Зарегистрирован: 29.08.20
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.20 23:37. Заголовок: Сништ пишет: пытают..


Сништ пишет:

 цитата:
пытают с целью узнать что-то


Необязательно. могут и в наказание пытать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный Автор




Сообщение: 233
Зарегистрирован: 13.11.20
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.20 23:39. Заголовок: Ауди пишет: . могут..


Ауди пишет:

 цитата:
. могут и в наказание пытать.


Может, я и не права, но само слово-то "пытать" - "выпытывать".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 726
Зарегистрирован: 29.08.20
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.20 23:42. Заголовок: Сништ пишет: Может,..


Сништ пишет:

 цитата:
Может, я и не права, но само слово-то "пытать" - "выпытывать".


Слово да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2394
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.20 23:51. Заголовок: Сништ также заставит..


Сништ также заставить действовать или бездействовать. То есть добиться некоего "желаемого " поведения. Также добиться неких слов, например, признать свою вину ("ыыы простиии"), если без наказания вы прощения просить не собирались, что бывает очень и очень часто.

А по-украински "спитать" это "спросить ".
Солдат Вселенной11, разве это не угрожающе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 24.07.22
Откуда: Russia, SPb
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.22 12:56. Заголовок: Виктория пишет: Как..


Виктория пишет:

 цитата:
Какое отношение пытки имеют к наказанию, пусть и строгому? Наказывать - это наказывать, пытать - это пытать.



к сожалению, имеют...

много примеров в жизни, в истории, в классике.
один пример из "Мелкого беса"


 цитата:

"И, видя по минутному замешательству мальчиков, что они виноваты, Миньчуков сказал Вершиной:
-- Да уж видно, что они.
Мальчики стали снова запираться. Их отвели в чулан -- сечь. Не стерпевши боли, они повинились. Но и признавшись, не хотели было говорить, от кого получили за это деньги.
-- Сами затеяли.
Их секли по очереди, не торопясь, пока они не сказали, что подкупил их Черепнин. Мальчиков отдали отцу. Исправник сказал Вершиной:
-- Ну вот, мы их наказали, то есть отец их наказал, а вы знаете, кто это вам сделал.
-- Я этого Черепнину так не спущу, -- говорила Вершина, -- я на него в суд подам.
-- Не советую, Наталья Афанасьевна, -- кротко сказал Миньчуков, -- лучше оставьте это.
-- Как это спускать таким негодяям? да ни за что! -- воскликнула Вершина.
-- Главное, улик никаких, -- спокойно сказал исправник.
-- Как никаких, коли сами мальчики признались?
-- Мало ли что признались, а перед судьей отопрутся, -- там ведь их пороть не станут.
-- Как же отопрутся? Городовые -- свидетели, -- сказала Вершина уже не так уверенно.
-- Какие там свидетели? Коли шкуру драть с человека станут, так он во всем признается, чего и не было. Они, конечно, мерзавцы, им и досталось, ну а судом с них ничего не возьмете.
Миньчуков сладко улыбался и спокойно посматривал на Вершину."



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1051
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет