Отправлено: 14.04.19 11:27. Заголовок: И снова о профилактической порке

И снова о профилактической порке


Длительное время дискутирую с одним знакомым о профилактической порке. Дело в том, что у его подростка "адреналин играет": постоянно тянет на что-то экстремальное, чтобы сбросить свой адреналин. Регулярно знакомому приходится пороть своего подростка за эти как раз опасные непродуманные поступки, в среднем где-то не реже 1 раза в месяц. Подростку скоро 15.

Каждый раз знакомый зарекается пороть и продолжает верить, что больше - не придется. И каждый раз, спустя некоторое время, снова очередная порка, причем достаточно строгая, соответствующая очередному вполне серьезному и опасному проступку. Вот и сейчас, недавно, пришлось вновь выпороть...

Интересно продолжение на этот раз. Мама-жена решила сходить на консультацию к психиатру, понять для себя мотивы поведения подростка. Выслушав, врач первым делом отмел начисто скрытые БДСМ-наклонности подростка, т.е. что подросток специально нарывается на порку. Что до рекомендаций - то ... пороть! Да, да - пороть! выводить избыток адреналина ремнем. А с возрастом, годика через два, подросток, по словам врача, сможет "разряжаться" в том же сексе, а не в экстремальном поведении.

Самое интересное, что я ни раз приводила своему знакомому сходную аргументацию, что есть дети-подростки, которых просто необходимо периодически пороть, чтобы "прочищать мозги" и избавлять во время порки от избытка адреналина. Это - НЕ БДСМ, а просто - сброс накопившихся гормонов через сильную порку. Кстати, и я была в ситуации, когда откровенно разговаривала с детским врачом-психиатром по одной девчонке. Так вот рекомендация та же ... "промывать мозги" периодически и пороть-пороть!! Естественно, НЕ "запарывать" до помутнения сознания, но вот строго пороть - самое то.

Фактически, мы вновь выходим на обсуждение периодической, называйте ее - профилактической, порки, цель которой не столько наказать за проступок, а через бурные эмоции, крики и прп. - сбросить накопившееся "возбуждение", переизбыток гормонов выплеснуть во время этой (порки) процедуры.

Что скажете в отношении такого взгляда на периодическую порку под таким "гормональным" соусом?

 Отправлено: 11.12.19 17:44. Заголовок: Солдат Вселенной11 Д..

Солдат Вселенной11 Да нет особого желания. Разошлись и разошлись. Говорят, я неблагодарная, капризная, все прочее. Ну пусть так, я не спорю. Но теперь у меня своя жизнь.

 Отправлено: 11.12.19 18:18. Заголовок: И никогда не говорил..

И никогда не говорили откровенно?
Я тоже не мог. С мамой не мог, с папашкой - не хотел.

 Отправлено: 02.01.20 22:34. Заголовок: Что значит для профи..

Что значит для профилактике? Надо пороть только за дело, а иначи это уже игра а не наказание

 Отправлено: 03.01.20 09:58. Заголовок: Yot пишет: Что знач..

Yot пишет:

цитата:

Что значит для профилактике? Надо пороть только за дело, а иначи это уже игра а не наказание

Была бы задница и ремень, а за что выпороть - всегда найдется! Шутка.

 Отправлено: 06.10.20 21:18. Заголовок: Нет, я думаю - ребен..

Нет, я думаю - ребенок (даже подросток уже) не поймет всей этой зауми - про адреналин, гормоны и сакральное "для твоей же пользы" - не воспримет. А вот любой, даже надуманный и несправедливый, но - повод будет им воспринят, скорее всего, более спокойно. А уж повод найти...

 Отправлено: 07.10.20 03:02. Заголовок: Хрень получилась))) ..

Хрень получилась))) не избавляет порка от избытка адреналина, раз не меняет поведение)))
А Виктория пишет:

цитата:

с возрастом, годика через два, подросток, по словам врача, сможет "разряжаться" в том же сексе, а не в экстремальном поведении.

какому это "психиатру" приснилось, недопороли за плохо выученные уроки. Адреналин убирает эрекцию.
А так может быть и нужен выброс, только это конечно для взрослых все, и уметь надо. И экстрим может заменять, бывает такое. И обиды, сопли, наказания, обвинения могут быть не в Тему. Вот преодоление себя даже больше подходит.
А если кто-то совершает все время невероятно опасную хрень (хоть взрослый, хоть ребенок), надо конечно к психиатру. Только к настоящему))) складывается впечатление, что человек невменяем

 Отправлено: 01.04.22 17:40. Заголовок: Если бы ко мне отец ..

Если бы ко мне отец подъехал с такими объяснениями типа: "Ты пока ничего не сделал, но кажется, что скоро сделаешь, вот, например, чашку не вымыл и кроссы в коридоре бросил, давай за это тебе и втащим, чтоб мало не показалось, на всякий случай"...
Я бы решил, что крыша у него потекла конкретно, постарался бы потихоньку свалить из квартиры
Как можно наказывать "на всякий случай" или за ерунду наказать сильно, тоже на всякий случай?
Бред же

 Отправлено: 01.04.22 17:54. Заголовок: Я, конечно, не медик..

Я, конечно, не медик, но слышала о том, что во время порки выделяется эндорфин. Но никак не адреналин. Адреналин, как мне кажется, может выделяться, когда делаешь что-то такое, за что можешь получить по заднице.

 Отправлено: 01.04.22 18:14. Заголовок: Сништ пишет: Я, кон..

Сништ пишет:

цитата:

Я, конечно, не медик, но слышала о том, что во время порки выделяется эндорфин.

совершенно верно, эндорфин. И если порка слишком часта, то буквально "подсаживаются" как на наркотик. Я приводила пример со своей воспитанницей Катькой: секли постоянно и сильно. "Боль" перекрывала "удовольствие". А я взяла и полностью убрала порку. И Катька "заскучала". "Чего то" ей не хватает. Пообщались с психотерапевтом, и сам врач предложил: метод Сперанского. НЕ наказание, НЕ негатив, а дозированное болевое воздействие. Показала Катьке несколько раз ... Ты как считаешь, ЭТО - наказание? - Нет, не наказание. Ну и за "разъяснениями" отправила к психотерапевту. Нет, в 101 раз раз говорю: НЕ бдсм, а именно психологическая разгрузка, есть Патент, есть монография двух докторов наук. Так что - абсолютно законно!

И не идиоты были наши предки, когда "секли по субботам". Интуитивно понимали - НУЖНО. Никакое не наказание, а - РАЗГРУЗКА.

 Отправлено: 01.04.22 21:37. Заголовок: Виктория пишет: И н..

Виктория пишет:

цитата:

И не идиоты были наши предки, когда "секли по субботам".

Я вот хочу обратиться к классике. "Детство" Горького, три цитаты:

цитата:

И снова спросил меня: — Тебя отец сек? Не понимая, о чем он говорит, я промолчал, а мать сказала: — Нет, Максим не бил его, да и мне запретил. — Это почему же? — Говорил, битьем не выучишь. — Дурак он был во всем, Максим этот, покойник, прости господи! — сердито и четко проговорил дед. Меня обидели его слова. Он заметил это. — Ты что губы надул? Ишь ты... И, погладив серебристо-рыжие волосы на голове, он прибавил: — А я вот в субботу Сашку за наперсток пороть буду. — Как это пороть? — спросил я. Все засмеялись, а дед сказал: — Погоди, увидишь... Притаившись, я соображал: пороть — значит расшивать платья, отданные в краску, а сечь и бить — одно и то же, видимо. Бьют лошадей, собак, кошек; в Астрахани будочники бьют персиян, — это я видел. Но я никогда не видал, чтоб так били маленьких

Из этого делаем вывод, что до приезда к деду Алёшу не пороли, и он даже не имел представления о том, что это такое вообще, поэтому первую его порку я обсуждать не хочу, а вот поведение Саши и других, для которых порка - обычное явление:

цитата:

В субботу, перед всенощной, кто-то привел меня в кухню; там было темно и тихо. Помню плотно прикрытые двери в сени и в комнаты, а за окнами серую муть осеннего вечера, шорох дождя. Перед черным челом печи на широкой скамье сидел сердитый, непохожий на себя Цыганок; дедушка, стоя в углу у лохани, выбирал из ведра с водою длинные прутья, мерял их, складывая один с другим, и со свистом размахивал ими по воздуху. Бабушка, стоя где-то в темноте, громко нюхала табак и ворчала: — Ра-ад... мучитель... Саша Яковов, сидя на стуле среди кухни, тер кулаками глаза и не своим голосом, точно старенький нищий, тянул: — Простите Христа ради... Как деревянные, стояли за стулом дети дяди Михаила, брат и сестра, плечом к плечу. — Высеку — прощу, — сказал дедушка, пропуская длинный влажный прут сквозь кулак. — Ну-ка, снимай штаны-то!.. Говорил он спокойно, и ни звук его голоса, ни возня мальчика на скрипучем стуле, ни шарканье ног бабушки, — ничто не нарушало памятной тишины в сумраке кухни, под низким закопченным потолком. Саша встал, расстегнул штаны, спустил их до колен и, поддерживая руками, согнувшись, спотыкаясь, пошел к скамье. Смотреть, как он идет, было нехорошо, у меня тоже дрожали ноги. Но стало еще хуже, когда он покорно лег на скамью вниз лицом, а Ванька, привязав его к скамье под мышки и за шею широким полотенцем, наклонился над ним и схватил черными руками ноги его у щиколоток. — Лексей, — позвал дед, — иди ближе!.. Ну, кому говорю?.. Вот гляди, как секут... Раз!.. Невысоко взмахнув рукой, он хлопнул прутом по голому телу. Саша взвизгнул. — Врешь, — сказал дед, — это не больно! А вот эдак больней! И ударил так, что на теле сразу загорелась, вспухла красная полоса, а брат протяжно завыл. — Не сладко? — спрашивал дед, равномерно поднимая и опуская руку. — Не любишь? Это за наперсток! Когда он взмахивал рукой, в груди у меня всё поднималось вместе с нею; падала рука, — и я весь точно падал. Саша визжал страшно тонко, противно:

В общем-то, кроме того, что на порке присутствуют другие дети, ничего особо удивительного. Горький не пишет о том, ждали ли они своей очереди или нет. Возможно, что их высекли после самого Алёши. Но то, что каждую субботу дед порол всех детей, опровергается словами Цыганка - "поди-ка, часто", а не в обязаловку каждую субботу, независимо от того, провинился в чём-либо или нет:

цитата:

— Разве еще сечь будут? — А как же? — спокойно сказал Цыганок. — Конешно, будут! Тебя, поди-ка, часто будут драть... — За что? — Уж дедушка сыщет...

То есть, это порка за провинности, а не "профилактика". Хотя это, конечно, самый конец девятнадцатого века, а не более ранние времена.

 Отправлено: 02.04.22 00:32. Заголовок: Сништ пишет: конец ..

Сништ пишет:

цитата:

конец девятнадцатого века

Точнее последняя четверть, писатель с 1869 года, было ему не более 6 лет в этом эпизоде, старшему двоюродному брату около 9 лет ...Цыганку не было ещё и 20 лет и вот его в детстве часто лупили (не смотрели на то, что приемный ребенок), а так дед был правильный, сам из низов, получил какие-никакие образование, вырасвырастил 3 детей и приемного мальчишку, свой дом, хозяйство, наемные рабочие ...
Внука у себя оставил, пока мать жизнь устраивала.
Внука грамоте сам учил, в школу все внуки ходили ...
Так что писатель хоть и хлебнул горя в детстве, но был из далеко не бедной среды ... Это все равно как про Есенина пишут, что из крестьян, а то что дед фактически долгое время был купцом об этом умалчивают ...

 Отправлено: 02.04.22 00:38. Заголовок: Сништ пишет: Возмож..

Сништ пишет:

цитата:

Возможно, что их высекли после самого Алёши

У Горького в Детстве не было упоминания, что пороли для профилактики, только за проказы, что его, что двоюродных братьев, о том, что наказывали сестру нет ни одного упоминания, хотя она и присутствовала при наказаниях ... А в школе уже т н. как таковых не было ...

 Отправлено: 02.04.22 03:54. Заголовок: Sakh пишет: писател..

Sakh пишет:

цитата:

писатель с 1869 года, было ему не более 6 лет в этом эпизоде

Согласно Википедии, он родился весной 1868 года. Там же пишут, что его отец умер в 1871 году, летом. По книге они с матерью вернулись к почти сразу после этого, а сцена с поркой произошла той же осенью. Значит Горькому было 3 года.

 Отправлено: 02.04.22 10:05. Заголовок: Виктория пишет: И не..

Виктория пишет:

цитата:

И не идиоты были наши предки, когда "секли по субботам". Интуитивно понимали - НУЖНО. Никакое не наказание, а - РАЗГРУЗКА.

Разгрузка для кого, для родителя?
Вот я что-то сомневаюсь, что это будет разгрузкой для мальчишки или девчонки 8-13 лет, к примеру.
По-крайней мере, не для детей такой способ разгрузиться морально.
Несмотря на то, что я почти убеждённый сторонник наказания поркой, но "порка профилактическая" - это уже перебор.
Виктория, а если бы тебя отец порол "профилактики ради" в 10-14 лет, например по четвергам.
Ты бы как сама к этому отнеслась? Тебе нужна была такая разгрузка в детстве/юности? Как считаешь?
Представь себя на этом месте и ответь, пожалуйста, честно.
Никакой подоплёки. Просто стало интересно.

 Отправлено: 02.04.22 10:27. Заголовок: Sakh пишет: У Горьк..

Sakh пишет:

цитата:

У Горького в Детстве не было упоминания, что пороли для профилактики, только за проказы

Так и я об этом. Порка за провинности, а не профилактика.

SS пишет:

цитата:

Значит Горькому было 3 года.

Не удивительно, что он ничего не знал о порке до этого. Хотя по книге впечатление, что ему всё-таки больше было, а в фильме уже вообще здоровый "кабанчик".